עמוד 1 מתוך 2 1 2 אחרוןאחרון
מציג תוצאות 1 עד 15 מתוך 21

אשכול: צורות גרפים לפי משוואות

  1. #1
    משתמש רשום משתמש מתחיל

    פרטי משתמש

    ברירת מחדל צורות גרפים לפי משוואות

    אהלן, לא יודע איפה לפתוח את זה, אבל זה היה בתרגיל בחשמל ,אז פתחתי כאן.

    יש לי שאלה.
    גרף של אחד חלקי X
    וגרף של אחד חלקי X בריבוע, הם דומים נכון? איך מבדילים ביניהם?
    אני מכין לי דף עם כל מיני גרפים כדי שאדע אותם, ואני הסתכלתי על כמה דברים ואני לא מוצא בהם שום הבדל, שניהם אותו דבר בערך ( בהקשר של פיזיקה )

  2. #2
    אסיסטנט חבר Emath

    פרטי משתמש

    ברירת מחדל

    אם מתייחסים רק לרביע הראשון (מה שבדרך כלל קורה לפי מה שיצא לי לפתור), הגרפים נראים מאוד דומה.
    ההבדל הוא ברביעים הנותרים (אחד מהם נמצא ברביע השני והאחר בשלישי).
    איך זה בא לידי ביטוי בשאלות?

  3. #3
    משתמש רשום משתמש מתחיל

    פרטי משתמש

    ברירת מחדל

    ציטוט פורסם במקור על ידי itayh2002 צפה בהודעה
    אם מתייחסים רק לרביע הראשון (מה שבדרך כלל קורה לפי מה שיצא לי לפתור), הגרפים נראים מאוד דומה.
    ההבדל הוא ברביעים הנותרים (אחד מהם נמצא ברביע השני והאחר בשלישי).
    איך זה בא לידי ביטוי בשאלות?
    בקשר לגרפים, בדיוק,זה הבעיה, רק מבחוץ יש הבדל.
    בקשר לשאלה, נגיד שואלים אותי לפי איך נראה הגרף של הפונקציה או דברים כאלו.
    אז אני צריך לדעת איך לשרטט את הגרף, וגם אם לפעמים יש שאלות של 4 גרפים וצריך לבחור.
    אני לא יודע איך להבדיל בין לינארי לרגיל בפונקציות.

    יש משהו מוזר במקדם אחד שיצא לי לראות.

    אחד חלקי רדיוס בריבוע בגרביטציה נגיד, יצא לי לראות גרף שלו בתור לינארי וגרף שלו בתור היפרבולה כזה, זה הגיוני?
    אז נגיד בקשר לגרף של אחד חלקי x ואחד חלקי x^2, איך קוראים לגרפים האלו? שאני אוסיף לדף סיכומים שלי

  4. #4
    אסיסטנט חבר Emath

    פרטי משתמש

    ברירת מחדל

    אני צריך לראות את השאלה בשביל לדעת בוודאות, אבל לפי מה שנראה לי הגיוני, קשר לינארי קיים בין כוח המשיכה העולמי לבין $ \frac{1}{R^2} $.
    קשר שאינו לינארי (שיוצר היפרבולה שכזו) הוא קשר בין הכוח לרדיוס או לרדיוס בריבוע, בלי אחת חלקי.
    נשמע לך הגיוני?

  5. #5
    משתמש רשום משתמש מתחיל

    פרטי משתמש

    ברירת מחדל

    ציטוט פורסם במקור על ידי itayh2002 צפה בהודעה
    אני צריך לראות את השאלה בשביל לדעת בוודאות, אבל לפי מה שנראה לי הגיוני, קשר לינארי קיים בין כוח המשיכה העולמי לבין $ \frac{1}{R^2} $.
    קשר שאינו לינארי (שיוצר היפרבולה שכזו) הוא קשר בין הכוח לרדיוס או לרדיוס בריבוע, בלי אחת חלקי.
    נשמע לך הגיוני?
    רגע, אבל למה אחד חלקי הרדיוס בריבוע זה לינארי? זה מה שמסבך אותי, אתה מבין?
    זה לא y=ax+b
    בגלל זה אני לא מצליח להבין איך זה הגיוני שזה לינארי.

    יש כאלו שזה לינארי ולפעמים היפרבולי כזה, אני לא יודע איך לדעת את צורת הגרף :/

  6. #6
    אסיסטנט חבר Emath

    פרטי משתמש

    ברירת מחדל

    הציר האופקי שלנו הוא $1/R^2$, כלומר זה המשתנה שלנו (כמו ה־x בקשר y=mx+b).
    בין משתנה זה לבין הכוח יש קשר לינארי.
    תחשוב שאנחנו מחליפים את $1/R^2$ ב־$x$:
    $F=Gm_1m_2 \cdot \frac{1}{R^2}=Gm_1m_2 \cdot x$
    ואז השיפוע הוא $Gm_1m_2$ והנה לנו קשר לינארי.

    אל תחשוב על $1/R^2$ בתור ביטוי עם הרדיוס, אלא בתור המשתנה הבלתי־תלוי שלנו.

  7. #7
    משתמש רשום משתמש מתחיל

    פרטי משתמש

    ברירת מחדל

    ציטוט פורסם במקור על ידי itayh2002 צפה בהודעה
    הציר האופקי שלנו הוא $1/R^2$, כלומר זה המשתנה שלנו (כמו ה־x בקשר y=mx+b).
    בין משתנה זה לבין הכוח יש קשר לינארי.
    תחשוב שאנחנו מחליפים את $1/R^2$ ב־$x$:
    $F=Gm_1m_2 \cdot \frac{1}{R^2}=Gm_1m_2 \cdot x$
    ואז השיפוע הוא $Gm_1m_2$ והנה לנו קשר לינארי.

    אל תחשוב על $1/R^2$ בתור ביטוי עם הרדיוס, אלא בתור המשתנה הבלתי־תלוי שלנו.
    סבבה, אז איך בזכות המשתנה הבלתי תלוי אני יודע את צורך הגרף?

  8. #8
    אסיסטנט חבר Emath

    פרטי משתמש

    ברירת מחדל

    הכול תלוי במה שמבקשים:
    • אם מבקשים $F$ כפונקציה של $1/R^2$, אז כמו שראינו יש קשר לינארי, כלומר קו ישר.
    • אם מבקשים $F$ כפונקציה של $R$, אז הגרף יהיה מהצורה של $1/x^2$.
    • אם מבקשים $F$ כפונקציה של $R^2$, אז הגרף יהיה מהצורה של $1/x$.

    הגרפים במקרה של הסעיפים השני והשלישי ייראו דומים, ולא אמורים לבקש ממך להבדיל ביניהם.

  9. #9
    משתמש רשום משתמש מתחיל

    פרטי משתמש

    ברירת מחדל

    ציטוט פורסם במקור על ידי itayh2002 צפה בהודעה
    הכול תלוי במה שמבקשים:
    • אם מבקשים $F$ כפונקציה של $1/R^2$, אז כמו שראינו יש קשר לינארי, כלומר קו ישר.
    • אם מבקשים $F$ כפונקציה של $R$, אז הגרף יהיה מהצורה של $1/x^2$.
    • אם מבקשים $F$ כפונקציה של $R^2$, אז הגרף יהיה מהצורה של $1/x$.

    הגרפים במקרה של הסעיפים השני והשלישי ייראו דומים, ולא אמורים לבקש ממך להבדיל ביניהם.
    WTF? לא הצלחתי להבין, איך זה הגיוני.
    למה זה ככה אבל?

    - - - - - - הודעה נוספת - - - - - -

    אוף זה מבאס אותי, באמת.. אני לא מצליח להבין למה זה הפוך, איך אני אדע לזהות אז את הגרף נגיד בפונקציה מסוימת?
    אני אתן לך רגע עוד פונקציה, את האמת אני בעצמי לא זוכר, נראה לי זה היה לינארי.

    h- גובה מעל פני הכוכב המרכזי.
    r- רדיוס הכוכב
    v- מהירות

    h=GM*1_v^2-R

    GM כפול ( 1 חלקי מהירות בריבוע ) מינוס רדיוס.

    זה נראה לי גם היה לינארי אם אני זוכר, איך זה הגיוני?

  10. #10
    אסיסטנט חבר Emath

    פרטי משתמש

    ברירת מחדל

    הכול תלוי במה ששואלים - מה כפונקציה של מה? מה משתנה מפעם לפעם?
    לפי זה אתה יודע מה הנעלם שלנו בציר האופקי, איך הוא בא לידי ביטוי בנוסחה שיש לנו ואיך זה משפיע על צורת הגרף.
    לא עוזר רק לראות את הנוסחה, אנחנו צריכים לראות את השאלה - מה רוצים? איזו פונקציה?

  11. #11
    משתמש רשום משתמש מתחיל

    פרטי משתמש

    ברירת מחדל

    ציטוט פורסם במקור על ידי itayh2002 צפה בהודעה
    הכול תלוי במה ששואלים - מה כפונקציה של מה? מה משתנה מפעם לפעם?
    לפי זה אתה יודע מה הנעלם שלנו בציר האופקי, איך הוא בא לידי ביטוי בנוסחה שיש לנו ואיך זה משפיע על צורת הגרף.
    לא עוזר רק לראות את הנוסחה, אנחנו צריכים לראות את השאלה - מה רוצים? איזו פונקציה?
    ללא שם.png

    תסתכל רגע על התמונה כאן, זה תרגיל שהיה לי אתמול שבגללו נזכרתי בבעיה שלי עם הגרפים.
    למה זה ג' ולא ב'?

  12. #12
    משתמש רשום משתמש מתחיל

    פרטי משתמש

    ברירת מחדל

    תודה על ההעברה
    מישהו יכול לעזור לי?
    המקדם של השיפוע זה 1_M בריבוע, כאילו מרחק,מטר.
    למה זה גרף ג' ולא ב'?
    כי 1_מטר בריבוע יכו ללהיות לעיתים לינארי ולעיתים היפרבולי כזה.
    איך מזהים?

  13. #13
    הסמל האישי שלavi500 מדריך ויועץ חבר Emath

    פרטי משתמש

    ברירת מחדל

    תסתכל כאן
    מעיון חטוף בפורום אפשר לחשוב שמשוואה ריבועית נמצאת בקידמת המדע...
    קשה להאמין שהבבלים כבר גילו את הפיתרון לפני 3000 שנה...

  14. #14
    הסמל האישי שלאריאל מנהל כללי חבר Emath בכיר

    פרטי משתמש

    ברירת מחדל

    היי

    אתה רגיל לתצוגה של : $ f(x) = \frac{1}{x^2} $

    אבל אם נסמן $ t= \frac{1}{x} $ ונציב נקבל :

    $$ f(t) = \frac{1}{ ( \frac{1}{t})^2 } = t^2 $$

    כלומר הקשר בין f ל $ \frac{1}{x} $ הוא ריבועי.

    אם נבחר לסמן $ t=\frac{1}{x^2} $ היינו מקבלים $ f(t) = t $ כלומר יש קשר ליניארי בין f לבין $ \frac{1}{x^2} $

    אתה צריך לחשוב על זה כמשתנה אחר, ברגע שמסתכלים על ביטוי שאינו X.

    זה בדיוק אותו הדבר כמו כל הפונקציות שהצגת.

    תנסה להיות הרבה יותר ברור מה לא הובן אם עדיין יש בעיה.
    נערך לאחרונה על ידי אריאל, 21-06-2020 בשעה 12:57

  15. #15
    משתמש רשום משתמש מתחיל

    פרטי משתמש

    ברירת מחדל

    ציטוט פורסם במקור על ידי avi500 צפה בהודעה
    תסתכל כאן
    הקישור לא עובד, אתה יכול להעלות חדש?

    - - - - - - הודעה נוספת - - - - - -

    ציטוט פורסם במקור על ידי אריאל צפה בהודעה
    היי

    אתה רגיל לתצוגה של : $ f(x) = \frac{1}{x^2} $

    אבל אם נסמן $ t= \frac{1}{x} $ ונציב נקבל :

    $$ f(t) = \frac{1}{ ( \frac{1}{t})^2 } = t^2 $$

    כלומר הקשר בין f ל $ \frac{1}{x} $ הוא ריבועי.

    אם נבחר לסמן $ t=\frac{1}{x^2} $ היינו מקבלים $ f(t) = t $ כלומר יש קשר ליניארי בין f לבין $ \frac{1}{x^2} $

    אתה צריך לחשוב על זה כמשתנה אחר, ברגע שמסתכלים על ביטוי שאינו X.

    זה בדיוק אותו הדבר כמו כל הפונקציות שהצגת.

    תנסה להיות הרבה יותר ברור מה לא הובן אם עדיין יש בעיה.
    לא הצלחתי להבין, סורי :/
    אני עשיתי רק 4יח מתמתיקה, מה שאמרת עכשיו נראה לי תקף על 5יח. ( בפברואר שיפרתי, אז זוכר בערך טיפה )
    לא הבנתי מאיפה ה-t הגיע.

    או שאתה מתכוון כמו שנגיד יש כמה משתנים ( אני זוכר ב-4יח כמו שאתה אומר עם ה-t שמסמנים נגיד x=T^2 ואז עושים משוואה ריבועית, או עם לוגים וזה, אבל כל זה שכחתי ), אבל עדיין לא מצליח להבין איך זה מתקשר בדיוק.
    כי המשוואות בפיזיקה זה לא אותו עקרון כמו במתמתיקה, אני לא מגיע לשם על ידי הצבה כזאת.

עמוד 1 מתוך 2 1 2 אחרוןאחרון

מידע אודות האשכול הנוכחי

Users Browsing this Thread

כרגע 1 משתמשים צופים באשכול זה. (0 חברים ו 1 אורחים )

ביקרו באשכול זה : 13

הרשאות

  • אתה לא יכול לפרסם אשכולות חדשים
  • אתה לא יכול לפרסם תגובות
  • אתה לא יכול לצרף קבצים להודעותיך
  • אתה לא יכול לערוך את הודעותיך
  •  
אודות Emath
האתר Emath הינו יוזמה פרטית והוקם בתחילת שנת 2008 .
מטרתנו הינה למנף את הישגי התלמידים למתמטיקה ופיסיקה בארץ בכלל ובפרט בקרב תלמידי התיכון .
אנו מספקים מספר שירותים לתלמיד, ביניהם גישה למאות אלפי פתרונות איכותיים לתרגילים, פורום עזרה במתמטיקה ופיסיקה הגדול מסוגו בארץ, מאגר סיכומים, מרתונים בוידאו, פתרונות לבגרויות ועוד.
כלים אלו, מאפשרים לכל אחד, ללא תלות במיקומו, ללמוד, לתרגל ולהתמקצע על-מנת להתכונן בצורה מיטבית לבגרות במתמטיקה או פיסיקה .

לכל שאלה ניתן ליצור איתנו קשר
הצטרפו אלינו