עזרה בבעיה מילולית

[דנה ל]

בקלמר גינס פשוט ניתן לאחסן 8 עטים ו5 מחקים ו3 סרגלים בדיוק
מהו מספר הקלמרים המינימלי הדרוש על מנת לאחסן בוודאות 16 עטים 25 מחקים ו3 סרגלים?
1. 2
2. 3
3. 4
4. לא ניתן לדעת

[עשהאל]

בס"ד

כדי שבוודאות יהיה ניתן לאחסן אותם, צריך 5 קלמרים. (למשל, אם המחקים גדולים משמעותית)

[Copy]

יצא לי ש-16 עטים, 25 מחקים ו-3 סרגלים נכנסים בדיוק למקום של 5 קלמרים פחות מקום של 24 עטים. אי אפשר לדעת כמה קלמרים תופסים 24 עטים, אז לדעתי התשובה היא 4, לא ניתן לדעת. מה שכן, ל-5 הם בוודאות נכנסים, כמו שעשהאל ציין.

דרך אגב, שאלה קצת טיפשית, אם אפשר להכניס 3 סרגלים אפשר יהיה להכניס גם 4 ו-5 צמודים לסרגלים האחרים.. חח.

[עשהאל]

בס"ד

ובכן, אמנם אי אפשר לדעת כמה צריך, אך שאלו מהו המספר המינימלי הדרוש כך שיהיה אפשר בוודאות, וזה 5.

ואם אפשר להכניס 3 סרגלים (בדיוק!), זה לא אומר שאפשר להכניס עוד.

[Copy]

שאלו מהו המספר המינימלי ונתנו את האופציות: 2, 3, 4, אי אפשר לדעת. מבין האופציות האלה התשובה הנכונה היא "אי אפשר לדעת", כי באמת אי אפשר לדעת כמה מקום תופסים 24 עטים, יכול להיות שהם תופסים יותר מקלמר אחד ואז התשובה יכולה להיות 4, יכולה להיות 3 ויכולה גם 2.
זה נכון שבוודאות הכל נכנס ל-5, אבל אי אפשר לדעת אם לתשובות האחרות.

ההערה השנייה שלי הייתה מבחינת היגיון ואין קשר לשאלה, אני אומר שברור שאפשר להכניס לשם עוד כמה סרגלים, זה לא שהקלמר מפוצץ ואין מקום לשום דבר יותר...

[עשהאל]

בס"ד

אי אפשר לדעת כמה דרושים כדי שיהיה אפשר, אך כדי שיהיה אפשר בוודאות צריך 5.
מכיוון שזה מה ששאלו, השאלה שגויה.

בנוגע להערה השנייה, למה אתה חושב שהקלמר לא מפוצץ? כתוב "בדיוק".

[Copy]

אני מתכוון בלי קשר לשאלה, זה סתם טיפשי שאפשר להכניס לקלמר 3 סרגלים, כי אז בטוח אפשר להכניס עוד אחד, סרגל זה לא דבר שתופס הרבה מקום...

[sivan1233210]

חח מתישהו אבל זה אמור להגמר.
זאת אומרת אתה מכניס סרגל ואחרי זה עוד אחד .. מתישהו איזשהו סרגל לא הכנס ..
חחח

[Copy]

כן אבל הרביעי? חח

[sivan1233210]

חחחחחחחחחחחח

[אריאל]

עקב המילה "בוודאות" התשובה תיהיה 5 (למרות שאינה מופיעה כאחת התשובות), ללא המילה בוודאות היינו אומרים שלא ניתן לדעת, מפני שאיננו יודעים כמה מקום של עטים תופס מחק אחד למשל, (לכן עשהאל ציין "אם המחקים גדולים מידי"), כלומר ייתכן כי ניתן להכניס לקלמר 5 מחקים ולמחק ה6 אין מקום לעומת זאת יש מקום ל3 סרגלים ו8 עטים.(ואיננו יודעים כמה מקום מחק תופס ביחס לעטים ולסרגלים )
ולכן עקב המילה בוודאות יש לדאוג להכנסת כל המחקים, 25\5 = 5 .

[עשהאל]

בס"ד

כן... פרדוקס הערימה...