PDA

צפה בגרסה המלאה : זבוב בתוך מכונית



haimse
26-03-2010, 12:42
זבוב נכנס לתוך מכונית נוסעת במהירות 80 קמ"ש , האם הזבוב יידבק לשמשה או שימשיך לעוף בתוך מרחב המכונית?

אריאל
26-03-2010, 13:17
סגרו את החלונות אחרי שנכנס?

matan1212
26-03-2010, 13:29
זבוב נכנס לתוך מכונית נוסעת במהירות 80 קמ"ש , האם הזבוב יידבק לשמשה או שימשיך לעוף בתוך מרחב המכונית?


בגלל שקרה שכשהייתי במכונית נוסעת במהירות 90 קמ"ש וזבוב היה במכונית ונשאר להציק לי אז הייתי אומר שהוא ימשיך לעוף בתוך מרחב המכונית

אבל ההיגיון אומר שהוא יידבק בשמשה

Bogri74
26-03-2010, 13:33
איך הצליח הזבוב להיכנס לאוטו נוסע במהירות 80 קמ"ש? כנרא היה לו אותה מהירות כמו לאוטו. לכן הוא לא ידבק, הרי המהירות יחסית שלו ושל האוטו היא אפס.

haimse
26-03-2010, 15:55
אוקיי כנראה לא ניסחתי את זה נכון , בזמן מנוחה כאשר הנהג נכנס למכונית השתחל למכונית זבוב , לאחר מכן הנהג עלה על הכביש ונסע במהירות 80 קמ"ש האם הזבוב יידבק לשמשה או ימשיך לעוף בתוך מרחב המכונית?
לאריאל: אם נאמר שהחלונות סגורים איך זה משפיע על התשובה?

matan1212
26-03-2010, 16:02
אוקיי כנראה לא ניסחתי את זה נכון , בזמן מנוחה כאשר הנהג נכנס למכונית השתחל למכונית זבוב , לאחר מכן הנהג עלה על הכביש ונסע במהירות 80 קמ"ש האם הזבוב יידבק לשמשה או ימשיך לעוף בתוך מרחב המכונית?
לאריאל: אם נאמר שהחלונות סגורים איך זה משפיע על התשובה?

ייידבק לשמשה...... את זה אפשר לראות כאשר נוסעים באוטובוס שעומדים ואז האוטובוס מתחיל לנסוע ואת "נדבק" לכיסא.......

haimse
26-03-2010, 16:06
ייידבק לשמשה...... את זה אפשר לראות כאשר נוסעים באוטובוס שעומדים ואז האוטובוס מתחיל לנסוע ואת "נדבק" לכיסא.......
אבל אתה הבאת דוגמא בו הזבוב הציק לך בנסיעה של 90 קמ"ש, מה ההסבר לכך?

matan1212
26-03-2010, 16:10
אבל אתה הבאת דוגמא בו הזבוב הציק לך בנסיעה של 90 קמ"ש, מה ההסבר לכך?

אבל רגע מה התשובה הנכונה?

blabla
26-03-2010, 16:17
יעוף במרחב המכונית. פיזיקה בסיסית. בכל רגע נתון המהירות היחסית של הזבוב והמכונית היא 0. מלבד אולי רגע ההאצה עצמו אבל במקרה כזה הזבוב יזרק קדימה ואח"כ יתייצב ויעוף כרצונו.
דוגמה לכך אפשר לראות בעצירה פתאומית של מכונית שהאדם נזרק קדימה או בזמן האצת המכונית כשהאדם היושב בה "נדבק" לכיסא.
אם באוטובוס יהיה תיק על הרצפה, והאוטובוס פתאום יאיץ התיק יזוז קצת אחורה אך לאחר מכן יפסיק.

matan1212
26-03-2010, 16:23
יעוף במרחב המכונית. פיזיקה בסיסית. בכל רגע נתון המהירות היחסית של הזבוב והמכונית היא 0. מלבד אולי רגע ההאצה עצמו אבל במקרה כזה הזבוב יזרק קדימה ואח"כ יתייצב ויעוף כרצונו.
דוגמה לכך אפשר לראות בעצירה פתאומית של מכונית שהאדם נזרק קדימה או בזמן האצת המכונית כשהאדם היושב בה "נדבק" לכיסא.
אם באוטובוס יהיה תיק על הרצפה, והאוטובוס פתאום יאיץ התיק יזוז קצת אחורה אך לאחר מכן יפסיק.


אפשר לסגור את זה ככה..... עד שהאדם יגיע למהירות 80 קמ"ש הוא " יידבק לשמשה"(תלוי במקומו) ולאחר שהמכונית תיסע במהירות קבועה הוא יוכל לנוע כרצונו באוטו??

haimse
26-03-2010, 16:24
ובמידה והחלונות פתוחים יש הבדל בתשובה?

Bogri74
26-03-2010, 16:27
הרוח מבחוץ יכולה להדביק את הזבוב לשמשה.

blabla
27-03-2010, 09:21
אפשר לסגור את זה ככה..... עד שהאדם יגיע למהירות 80 קמ"ש הוא " יידבק לשמשה"(תלוי במקומו) ולאחר שהמכונית תיסע במהירות קבועה הוא יוכל לנוע כרצונו באוטו??

לדעתי כן.

junkmail
13-05-2010, 15:19
לא בדיוק.
הזבוב ירגיש את הלחץ אבל לא מהשמשה (בהנחה שהתאוצה לא מאוד גדולה) אלא מהתנגדות האוויר. אל תשכחו שהאוויר שכלוא במכונית גם מאיץ. אותו אוויר שהזבוב מסתמך עליו כדי להשאר באוויר. בריק הוא היה נדבק לשימשה אבל מצד שני בריק הוא לא היה יכול לעוף בכלל. אם שני חלונות היו פתוחים האוויר היה משנה את מהירותו ביחס לקרקע הרבה פחות (כי אוויר נכנס ויוצא) ואז הזבוב היה נתקע בשמשה

thth
11-07-2010, 19:07
התשובה פשוטה:
מאחר ואין לו התנגדות אויר נגד כיוון הנסיעה והמהירות קבועה כמו כן המהירות קבועה ולכן לא יפעל עליו שום כוח אופקי אחר, הזבוב לא רק שיעוף אלא לא "יבזבז" יותר אנרגיה משהיה צריך אילו עף בחוץ....
דוגמא להמחשה: אדם שיחזיק רכבת מבחוץ (כאשר הרכבת במהירות קבועה) ויעזוב אותה לרגע קט מיד יאיט (חלק נובע בגלל כוח הכובד אך חלק גדול בא מן התנגדות האויר שמחוץ לרכבת) ואילו שיקפוץ בתוך הרכבת (למתחכמים שיגידו מהירות התחלתית וזמן אויר אפסי יחסית שיתארו שיש מתחתיו מאוורר בעל עוצמה אדירה שגורם לו לריחוף) אינו יזוז כלל למרות שההיגיון אומר שהוא אמור להאט(אפילו האטה אפסית הוא לא יאט)...

anitov
21-09-2010, 17:52
לא יידבק, כי רכב הוא מערכת אינרציאלית, והזבוב הוא חלק בלתי נפרד מהפנים של האוטו, כי כיוון שכשהאוטו נוסע כל האוויר שבפנים גם מתקדם, הזבוב "נוסע" איתו.
אתה טועה לפי דעתי.
בהאצה גוף בתוך מכונית לא מתמיד, משמע זז...

Cre8ive
03-12-2010, 08:37
אין תאוצה... ואין אוויר שידחוף אותו אחורה.
הזבוב "ירחף" בחלל המכונית.
בדיוק כמו שאנחנו "מרחפים" בכדור הארץ שמסתובב במהירות מסוימת...

sorce
11-04-2011, 12:46
הוא ירגיש שינוי של 80 קמ"ש במהירות הרוח, בכיוון התנועה של המכונית.

זה תלוי איך הזבוב נכנס למכונית, אם הוא נכנס כשהוא נע במהירות 0 ביחס למהירות המכונית אז רוח במהירות של 80 קמ"ש תפעיל עליו כוח לכיוון התנועה, וכנראה שהרוח לא תגרום להאיץ למהירות 80 קמ"ש בקצב מהיר מספיק אז הזבוב יתקע בשמשה עד שיקבל את מהירות המכונית.

אם הזבוב נע במהירות 80 קמ"ש ונכנס למכונית, אז בתוך המכונית הוא יהיה במהירות 80 קמ"ש עם תאוצה קלה.(בגלל שבחוץ הוא נע במהירות 80 קמ"ש עם כוח החיכוך של האוויר אז בתוך המכונית תיהיה לו תאוצה קטנה..)

danidanie1
19-05-2011, 22:50
אם הוא נכנס לרכב שלי בכל זאת הוא ימצא את עצמו מרוח על השמשה..

tototomer1
18-10-2011, 04:31
אני רואה שהדיון עוד פתוח... אז מה התשובה בסוף? ותשובה הכוונה תשובה מלאה עם הסבר :)

דווקא דיון מעניין חח לדעתי הזבוב ימשיך לעוף בתוך האוטו - גם מפני שהרבה פעמים היה זבוב באוטו כשנסעתי והוא עף, וגם (לדעתי) כשהזבוב נכנס לאוטו הוא מקבל את המהירות של האוטו כמו כל שאר החפצים שנמצאים באוטו. הכל הופך בעצם לגוף אחד ואז לכל גוף יש מהירות משלו. אם למשל תזרקו עט בתוך האוטו שנוסע במהירות של 100 קמ"ש, העט לא יעוף במהירות של 100 קמ"ש, אלא במהירות שתזרקו אותה.

זה פשוט מערכת של יחסים בין מהירויות. זה דומה לנושא של צופה חיצוני וצופה פנימי (לומדים על זה בפיזיקה)

tototomer1
18-10-2011, 05:51
חשבתי עכשיו על עוד משהו דומה שאולי יעזור למצוא את התשובה בקלות:
זבוב נכנס לאוטו. האוטו מתחיל לנסוע. האם הזבוב יעוף באוטו או ידבק לשמשה?
אני טוען שזה שקול ל:
אדם נכנס למטוס. המטוס מתחיל להמריא. האם האדם יוכל ללכת במטוס או ידבק לשמשה? :)

אני לא יודע כמה זה קביל, אבל מהדוגמא הזאת אפשר להבין מבחינה ניסיונית (לפחות מי שטס יוכל להבין בקלות) שהזבוב יוכל לעוף באוטו. זה תומך בטענה הנ"ל שלי. ברגע שהזבוב נכנס לאוטו או האדם נכנס למטוס הוא הופך לחלק מהגוף ומקבל את המהירות של הרכב.

ShoobyD
26-10-2011, 07:56
כבר סיפקו הסבר מלא.
רק ברגעי התאוצה/האטה הזבוב יושפע, אחרת כל הרכב הוא מערכת אינרציאלית אחת.
אין כל סיבה שהזבוב יידבק לשמשה כי לא פועל עליו שום כח בתנועה במהירות קבועה.
אתה גם לא מוצא את עצמך בים התיכון כל פעם שאתה מנתר, למרות סיבובו של כדוה״א..

tototomer1
26-10-2011, 13:51
דווקא את ההסבר הזה שלך לא הבנתי, אני לא זוכר מה זה בדיוק אינרציאלי וגרביטציוני

אבל לא חשוב כבר.. הבנתי מה התשובה הנכונה =]