PDA

צפה בגרסה המלאה : מתכונת בקרינה וחומר 5 יח"ל קיץ 2011



Bogri74
12-04-2011, 10:48
במסגרת ההכנה לבחינת בגרות הקרובה אני מעלה מתכונת על פי המיקוד העדכני.

בהצלחה!

matan1212
27-05-2011, 03:34
ב-1 א' יוצא שעומק הבריכה הוא 6.834 מטר..?

אפשר תשובות סופיות למתכונת?

Bogri74
27-05-2011, 07:32
עומק הבריכה הוא 4.58 מטר.

matan1212
27-05-2011, 12:23
עומק הבריכה הוא 4.58 מטר.


ייצא לי 4.606 כלומר 4.61 מטר..זה טוב?

Bogri74
27-05-2011, 12:30
נראה בסדר, תלוי מה עשית, אולי תעלה את הפתרון ליתר ביטחון.

matan1212
27-05-2011, 12:47
הנה הפיתרון:

http://up352.siz.co.il/up1/wmokvmyw12ui.jpg (http://www.siz.co.il/)

Bogri74
27-05-2011, 20:18
כן, הפתרון נכון. אתה יכול להמשיך.

talbs254
27-05-2011, 22:50
בשאלה ראשונה התשובות הסופיות שיצאו לי :
א. 4.58 מטר
ב. 9.06e-8 שניות
ג. סרטוט
ד. 3.44 מטר

Bogri74
28-05-2011, 16:04
בשאלה ראשונה התשובות הסופיות שיצאו לי :
א. 4.58 מטר
ב. 9.06e-8 שניות
ג. סרטוט
ד. 3.44 מטר

בסעיף ב התשובה הסופית 9.8e-8 שניות (כנראה לא התחשבת במקדם השבירה במים)

שאר התשובות נכונות.

talbs254
29-05-2011, 15:01
יצא לי שהמהירות במים היא 2.26e8 מטר לשניה (המהירות במים שווה שלוש רבעים ממהירות האור) והמרחק שהוא עובר בתוך המים זה שורש של 26 מטר
והמהירות באוויר היא 3e8 מטר לשניה והמרחק שהוא עובר זה שורש של 416 מטר
מחיבור של שתי הזמנים האלה אני מקבל 9.06e-8 שניות..

Bogri74
29-05-2011, 15:48
מרחק שהאור עבר במים הוא:

sqrt{5^2+4.58^2}=6.78m

1234567890
29-05-2011, 21:50
תודה על המתכונת :)
אפשר להעלות פתרונות מלאים? או אפילו סופיים? זה יעזור מאוד

Bogri74
29-05-2011, 21:55
תרגיל ראשון כבר פתרו, את השאר על חברי הפורום לפתור ולהעלות את הפתרונות ואני כמובן אעזור אם יש שאלות.

eliran9080
29-05-2011, 22:08
matan1212 יש לך כתב יפה ביותר ומובן

matan1212
30-05-2011, 18:06
התשובות ל-4 א' ו-ב' בהתאמה הם:

I=\frac{\varepsilon }{r+R}
V=\frac{R\cdot \varepsilon }{2\cdot (r+R)}\cdot x

זה נכון?

Bogri74
30-05-2011, 18:57
ראשית אלה תת סעיפים של סעיף א. שנית הזרם נכון והמתח לא בדיוק :שים לב שזה לא x אלה y ותסביר לי מאיפה ה-2.

matan1212
30-05-2011, 19:06
ראשית אלה תת סעיפים של סעיף א. שנית הזרם נכון והמתח לא בדיוק :שים לב שזה לא x אלה y ותסביר לי מאיפה ה-2.

סליחה..

V=\frac{R\cdot \varepsilon }{L\cdot(r+R)}\cdot y


זה נכון?

Bogri74
30-05-2011, 19:28
כן, זה נכון.

talbs254
30-05-2011, 19:39
קצת בעייתית המתכונת הזאת.. היא ברמה ממש גבוהה וגם לא לפי המיקוד =/

Bogri74
30-05-2011, 19:43
קצת בעייתית המתכונת הזאת.. היא ברמה ממש גבוהה וגם לא לפי המיקוד =/


מה בדיוק לא לפי המיקוד?

talbs254
30-05-2011, 19:58
מה בדיוק לא לפי המיקוד?

שאלה 5 אנרגיית קשר בהתפרקות גרעינית ירד

Bogri74
30-05-2011, 20:06
הבנתי, אז תדלג בפתרון שלך על הסעיפים הקשורים לנושא.

matan1212
31-05-2011, 11:40
ב'(1)

I_{max}=\frac{\Delta q}{\Delta t}=\frac{\Delta n}{\Delta t}\cdot e \to \frac{I_{max}}{e}=\frac{\Delta n}{\Delta t}

\Delta n_{photo}=2\Delta n

P=\frac{\Delta n_{photon}}{\Delta t}\cdot E_{p}

{\Delta t}=\frac{I_{max}}{e}\\ P=\frac{2\Delta n}{\Delta t}\cdot E_{p} \to P=\frac{2I_{max}}{e}\cdot E_{ph}\rightarrow I_{max}=\frac{e\cdot P}{2\cdot E_{ph}}\\ I_{max}=\frac{1.6\cdot 10^{-19}\cdot 10^{-2}}{2\cdot \frac{12400}{\lambda }}\rightarrow I_{max}=6.45\cdot 10^{-26}\cdot 7000=4.5\cdot 10^{-22}A

מה שלא הצלחתי לכתוב הוא שלפי הנתון מספר הפוטונים שווה ל-2 כפול מספר האלקטרונים
הפיתרון נכון?

Bogri74
31-05-2011, 15:46
הנוסחאות נכונות, רק החישוב צולע. התשובה הסופית:

I_{max}=2.8mA

בדוק את היחידות בחישוב שלך.

matan1212
31-05-2011, 15:51
הנוסחאות נכונות, רק החישוב צולע. התשובה הסופית:

I_{max}=2.8mA

בדוק את היחידות בחישוב שלך.


אה נכון... חח מצאתי את האנרגייה של הפוטון באלקטרווולט ועדיין הצבתי e=1.6*10e19

יוצא לי 0.0028 אמפר..

matan1212
31-05-2011, 15:57
2) ב' - לא אי אפשר משום שכאשר הזרם ב-a2 לא אפס אז המתח לא כמו בנקודה a

ד' גרף 1

ה' לא הבנתי מה זאת אומרת זרם רוויה דרך a2 הרי הוא לא מואר...אז מה פשר התרגיל הזה?

Bogri74
31-05-2011, 16:11
ב. 2 לא נכון.

ד גם לא נכון.

physicsGuy101
31-05-2011, 16:30
יש לי בעיה עם תרגיל 4 ב' 1. קודם כל, כדי שישתחררו מספר מקסימאלי של פוטונים, תצטרך להתקיים האנרגיה הקטנה ביותר שאפשרית לקיום האפקט, כלומר:


12400/lambda = 0.01
lambda = 6200 [angstrem]
ולכן הטווח אורכי גל שלנו מצטמצם ואנחנו יכולים לבחור באורך גל של 6200 אנגסטרם.

עכשיו, אני מחשב את כמות הפוטונים ומוצא את הזרם:


0.01 = np * 2*1.6*10^-19
np = 3.125*10^16

ne = 0.5np = 1.5625*10^6
I = ne*qe = 2.5*10^-3A
איפה אני טועה?


ובנוגע ל1 ב' באותו התרגיל..אני מקבל תשובה אחרת.
אני מחשב את הפוטנציאל בנקודה A בעזרת הקשר:


V = IR/2 = R/2*E/(R + r) = RE/2(R + r)
ואת הפוטנציאל בB ומחסר:


V = I*R/2*y/L = RE*y/2L(R + r)

Vcd = RE*y/2L(R + r) - RE/2(R + r)

Bogri74
31-05-2011, 16:57
בסעיף ב 1 אין לך בעיה, הפיספוס כאן שלי, עבר זמן מאז שכתבתי את המתכונת והיום כשבדקתי את התשובה הסופית שכחתי להתחשב בפונקצית העבודה. התשובה הסופית אכן 2.5mA

לגבי א. 2 אז אני לא מבין איך אתה מחשב את הפוטנציאל ב-A. במעגל זרם ישר אין משמעות לפוטנציאל בנקודה מסוימת, תמיד החשוב הוא הפרש הפוטנציאלים בין שתי נקודות. ובמקרה הנ"ל אתה פשוט מחשב את הפרש הפוטנציאלים על נגד שההתנגדות שלו היא yR/L שזוהי ההתנגדות בין הנקודות A ו-B. הזרם יש לך מהסעיף הקודם תכפיל אותו בהתנגדות וקיבלת את ההפרש הפוטנציאלים הדרוש.

physicsGuy101
31-05-2011, 17:10
תודה! לגבי א' 2 - בכל מקרה, אני מתייחס רק לR/2 מהנגד כך שההתנגדות בחלק B עד A היא:


y/L * R/2 = Ry/2L
ועל כן גם המתח הוא פי 0.5 ממה שכתבת. אני אשמח אם תראה לי איפה אני טועה.

(הבלבול שלי בא' 2 היה כי חשבתי על המתח בין תחילת הנגד עד לB בחישוב של המתח השני, ואז רציתי לחסר בין שני המתחים משום מה. לא חשוב, דרך דבילית בכל מקרה)

נקודה נוספת שלי - מאחר שהתנגדות היא ערך חיובי - אנחנו צריכים לתחום את y בערך מוחלט, או כל ביטוי אחר שכולל אותו (רק y משפיע על הסימן) ולכן התשובה כוללת גם ערך מוחלט.

Bogri74
31-05-2011, 17:32
לא הבנתי למה אתה מתייחס רק למחצית ההתנגדות של הנגד המשתנה. y בהחלט יכול להיות גם שלילי והפרש הפוטנציאלים גם יכול להיות שלילי, ההתנגדות תמיד חיובית, מה שמשתנה זהו כיוון הזרם בין A ל-B כש y שלילי אז הזרם מחליף כיוון, מה שנכון זה שההתנגדות בין A ל B היא

R(y)=|y|R/L

אבל נשאלת על הפרש הפוטנציאלים.

matan1212
31-05-2011, 17:56
איך גרף 1 לא נכון... הרי זה לא יכול להיות גרף 2 כי אז 2 אורכי הגל צריכים להיות שווים ואז אמור להיות להם זרם רוויה שווה...

גרף 3 זה רק אם משנים את עוצמת האור ולא דיברו על זה..ואילו גרף 1 הכי משקף.. הרי אורכי הגל לא משנים את הזרם הרוויה ולכן אורכי גל שונים ולא משנים את עוצמת האור אז זה חייב להיות גרף 1...למה לא?

physicsGuy101
31-05-2011, 17:59
אני כנראה ממש לא מרוכז היום, תודה! :)

אגב, ג' זה


y = -0.044
וד' זה גרף 1?

Bogri74
31-05-2011, 18:27
הספק נשאר קבוע, זה אומר שעבור אורכי גל שונים כמות הפוטונים שונה, לכן לא יכול להיות זרם רוויה שווה.

matan1212
31-05-2011, 18:32
הספק נשאר קבוע, זה אומר שעבור אורכי גל שונים כמות הפוטונים שונה, לכן לא יכול להיות זרם רוויה שווה.


אותנו לימדו ששינוי באורכי גל משנה רק את המהירויות של האלקטרונים האנגרטיים כלומר משנה רק את המתח העצירה..ואילו הזרם הרוויה נשאר אותו הדבר..

Bogri74
31-05-2011, 18:35
זה בתנאי שהמקור פולת כל הזמן כמות קבועה של פוטונים, הרי זה לא המצב בתרגיל - מה שהוגדר כקבוע זהו ההספק של המקור, לכן כמות הפוטונים לא יכולה להיות זהה לשני אורכי גל שונים. וכמות הפוטונים קובעת בסופו של דבר את כמות האלקטרונים המשתחררים ואת זרם הרוויה.

matan1212
31-05-2011, 18:36
זה בתנאי שהמקור פולת כל הזמן כמות קבועה של פוטונים, הרי זה לא המצב בתרגיל - מה שהוגדר כקבוע זהו ההספק של המקור, לכן כמות הפוטונים לא יכולה להיות זהה לשני אורכי גל שונים. וכמות הפוטונים קובעת בסופו של דבר את כמות האלקטרונים המשתחררים ואת זרם הרוויה.

אה .. אז בעצם הגרף המתאים הוא 3..

Bogri74
31-05-2011, 21:05
כן, 3 זהו הגרף הנכון.

physicsGuy101
31-05-2011, 21:11
אפשר אישור בנוגע לסעיף ג'? האם


y = -0.044

היא התשובה?

matan1212
31-05-2011, 21:22
עדיין ל ענית לי..מה זאת אומרת זרם רוויה דרך a2?!

physicsGuy101
31-05-2011, 21:29
ויש לי שאלה עבור גרף 3 - איך יתכן שקיימת נקודת חיתוך בין שני הגרפים? כביכול lambda2 הוא אורך הגל הקצר ולכן גם נקודת החיתוך של הגרף עם ציר x צריכה להיות יותר שמאלית מאשר של הגרף השני אז למעשה לא צריכה להתקיים נקודת חיתוך.
אני ממש אשמח אם תוכל להבהיר לי את הדברים.

matan1212
31-05-2011, 21:34
ויש לי שאלה עבור גרף 3 - איך יתכן שקיימת נקודת חיתוך בין שני הגרפים? כביכול lambda1 הוא אורך הגל הקצר ולכן גם נקודת החיתוך של הגרף עם ציר x צריכה להיות יותר שמאלית מאשר של הגרף השני אז למעשה לא צריכה להתקיים נקודת חיתוך.
אני ממש אשמח אם תוכל להבהיר לי את הדברים.


זה בגלל שהאורך גל קטן מאחד בשניהם אבל המספר הפוטונים גדל..כי ההספק שווה אז כדי שהוא יהיה שווה אם האורך גל קטן אז מספר הפוטונים גדל..ואז בעצם נוצר נק' חיתוך

מבין?

physicsGuy101
31-05-2011, 21:42
זה בגלל שהאורך גל קטן מאחד בשניהם אבל המספר הפוטונים גדל..כי ההספק שווה אז כדי שהוא יהיה שווה אם האורך גל קטן אז מספר הפוטונים גדל..ואז בעצם נוצר נק' חיתוך

מבין?

לא הבנתי אותך. אם בנקודת החיתוך, המתח המאיץ שווה (אותו ערך y) ויש אורכי גל שונים וכאמור, כמות פוטונים שנפלטים שונה. איך יתכן שגם כמות האלקטרונים שיצליחו לעבור שווה?

matan1212
31-05-2011, 21:54
לא הבנתי אותך. אם בנקודת החיתוך, המתח המאיץ שווה (אותו ערך y) ויש אורכי גל שונים וכאמור, כמות פוטונים שנפלטים שונה. איך יתכן שגם כמות האלקטרונים שיצליחו לעבור שווה?

טוב בוא נגיד ככה:

מתי הזרם רוויה קטן יותר כאשר העוצמת(כמות הפוטונים) קטנה יותר

מתי המתח העוצר קטן יותר כאשר האורך גל גדול יותר

עכשיו משום שההספק נשאר תמיד קבוע אז אם אורך הגל גדל אז מספר הפוטונים קטן יותר..כלומר יוצא שיש לאחד מתח עוצר גדול יותר אך זרם רוויה קטן יותר..

ואפשר גם להסביר את זה ככה: באחד האלקטרונים יותר מהירים אך כמות האלקטרונים קטן יותר ולכן זה מתאזן...

physicsGuy101
31-05-2011, 22:00
טוב בוא נגיד ככה:

מתי הזרם רוויה קטן יותר כאשר העוצמת(כמות הפוטונים) קטנה יותר

מתי המתח העוצר קטן יותר כאשר האורך גל גדול יותר

עכשיו משום שההספק נשאר תמיד קבוע אז אם אורך הגל גדל אז מספר הפוטונים קטן יותר..כלומר יוצא שיש לאחד מתח עוצר גדול יותר אך זרם רוויה קטן יותר..

ואפשר גם להסביר את זה ככה: באחד האלקטרונים יותר מהירים אך כמות האלקטרונים קטן יותר ולכן זה מתאזן...
אם אורך הגל גדל אז מספר הפוטונים גדל:


P = np*hc/lambda
np = P*lambda/hc


אז בעצם עבור אורך גל גדול, המהירות שלהם קטנה יותר אז לכן באמת מתקזז.
הבנתי, אחלה! תודה.

Bogri74
31-05-2011, 22:30
אפשר אישור בנוגע לסעיף ג'? האם


y = -0.044

היא התשובה?


אנרגית פוטון שאורך גל שלו 5000 אנסטרום אם אני לא טועה 2.486eV פשוט תמצא y שיתן הפרש פוטנציאלים של -(2.486-B)

matan1212
31-05-2011, 22:51
אפשר רמז לגבי ה'?

Bogri74
01-06-2011, 08:13
בטח:

זרם רוויה (כל האלקטרונים המשוחררים מגיעים לאלקטרודה הנגדית), בהתחשב בגאומטריה של התא תחשב את המטח שיגרום למצב המתואר.

matan1212
01-06-2011, 12:57
בטח:

זרם רוויה (כל האלקטרונים המשוחררים מגיעים לאלקטרודה הנגדית), בהתחשב בגאומטריה של התא תחשב את המטח שיגרום למצב המתואר.

אבל הפוטונים פוגעים רק ב-e כלומר הם פוגעים רק בחלק מהאלקטרונים...כלומר האלקטרונים שנמצאים באמצע...לא?

דרך אגב למה לא עשית שאלה ברמות אנרגיה..? בדרך כלל בבגרויות עושים 2 שאלון באופטיקה גיאומטרית או שאלה אחת?

Bogri74
01-06-2011, 13:10
הפוטונים פוגעים בנקודה e, כלומר האלקטרונים המשתחררים יוצאים מהנקודה, תחשב את המהירות שלהם, תניח אלקטרון עם כיוון הכי בעיתי (כלומר הכי לא מכוון לאלקטרודה השניה) ותחשב את המתח שיביא את האלקטרון הבעיתי הזה לאלקטרודה השניה.

נראה לי שהנושא של רמות אנרגיה פשוט יותר מהגרעין.

באמת אני לא יודע מה מקובל לתת בבגרות.

matan1212
01-06-2011, 14:22
הפוטונים פוגעים בנקודה e, כלומר האלקטרונים המשתחררים יוצאים מהנקודה, תחשב את המהירות שלהם, תניח אלקטרון עם כיוון הכי בעיתי (כלומר הכי לא מכוון לאלקטרודה השניה) ותחשב את המתח שיביא את האלקטרון הבעיתי הזה לאלקטרודה השניה.

נראה לי שהנושא של רמות אנרגיה פשוט יותר מהגרעין.

באמת אני לא יודע מה מקובל לתת בבגרות.


הזווית הכי לא בכיוון שיכול ליותר לאלקטרון הוא זוית הקרובה ל-90 מעלות לא...?
ועוד משהו אני יכול להזניח את כוח הכובד הפועל על אלקטרון?

בינתיים לזה מה שהגעתי כמובן לא הצבתי את המספרים שהמספרים הם ידועים או שאפשר למצוא אותם:

http://up352.siz.co.il/up1/itgdnymg10zd.jpg (http://www.siz.co.il/)

זה הכוונה?

Bogri74
01-06-2011, 18:01
כן, זאת בערך הכוונה, רק אבדתי אותך בחישוב הזמן.

אריאל
01-06-2011, 19:08
ערכתי את המתכונת,

בהצלחה לכולם!

matan1212
01-06-2011, 21:50
כן, זאת בערך הכוונה, רק אבדתי אותך בחישוב הזמן.

אמרתי y=v1*t כי בציר ה-y התנועה היא שוות מהירות..ה-y זה בעצם 3.5d לחלק ל-2 כי החלקיק מתחיל מהאמצע... ולכן 1.75d=vt בודדי מפה את ה-t כלומר את הזמן והצבתי במשוואה של התנועה בציר ה-x ששם זה שוות תאוצה...

Bogri74
02-06-2011, 07:44
הבנתי, אז נראה בסדר, זאת הדרך.

matan1212
02-06-2011, 08:59
מה זאת אומרת הגדלת עדשה מרכזת?

Bogri74
02-06-2011, 18:34
זה מה שזה אומר: יש כזה מושג הגדלה של עדשה יחס גדלי עצם והדמות.

matan1212
03-06-2011, 23:56
זה מה שזה אומר: יש כזה מושג הגדלה של עדשה יחס גדלי עצם והדמות.

חח לזה אתה מתכוון...אם כך גרף 2 הכי מתאים ואז f=2cm אבל זה גם לא נכון כי m זה ערך מוחלט..ולכן שום גרף לא מתאים..

Bogri74
04-06-2011, 09:20
M - הגדלה, לא ערך מוחלט ויכולה להיות גם שלילית. לידיעתך הגדלה שלילית מצביעה על כך שהדמות הפוכה.

antique
04-06-2011, 14:06
אשמח להסבר לשאלה 1 סעיף ד

Bogri74
04-06-2011, 19:56
אשמח להסבר לשאלה 1 סעיף ד

המפתח כאן זה זוויות קטנות. אם הבנת את הסעיף הראשון, תעשה באחרון אותו הדבר, רק תנצל בחישובים הגאומטריים את העובדה שעבור זווית קטנה סינוס שווה בערך לטנגנס.

antique
04-06-2011, 21:26
הבנתי, תודה רבה.

matan1212
04-06-2011, 23:01
m - הגדלה, לא ערך מוחלט ויכולה להיות גם שלילית. לידיעתך הגדלה שלילית מצביעה על כך שהדמות הפוכה.

לוקחים את m בערך מוחלט... הסתכלתי גם בספר..

matan1212
04-06-2011, 23:04
בקשר ל-ד'... לפי דימיון משולשים יוצא לי כי M=f/(u+f ואין שום גרף שמתאים לזה..חוץ מגרף 3 שרק החלק החיובי מתאים לזה אבל חסר את החלק השלילי..

Bogri74
05-06-2011, 07:49
לוקחים את m בערך מוחלט... הסתכלתי גם בספר..


כשרוצים לדעת את יחס הגדלים של עצם/דמות , הסימן באמת לא חשוב ולכן לוקחים ערך מוחלט, אבל אם תעיין כאן:

Magnification - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Magnification)

תבין שישנו סימן והוא קובע האם דמות הפוכה או לא.

אותו כנ"ל לגבי הסעיף האחרון, תדייק בסימנים ותקבל את הגרפים המתאימים.

matan1212
05-06-2011, 09:37
כשרוצים לדעת את יחס הגדלים של עצם/דמות , הסימן באמת לא חשוב ולכן לוקחים ערך מוחלט, אבל אם תעיין כאן:

Magnification - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Magnification)

תבין שישנו סימן והוא קובע האם דמות הפוכה או לא.

אותו כנ"ל לגבי הסעיף האחרון, תדייק בסימנים ותקבל את הגרפים המתאימים.


מה לדייק בסימנים..? אמרתי לך לנוסחא שהגעתי..וכאשר U חיובי הגף הוא 3..אבל משום מה לא סימנת בשום מקום את החלק השלילי של u...הוא לא יכול להיות שלילי? שלילי בעצם אומרם בצד השני...

וב-א' הגרף הוא (2) כי לא אמרת אם זה נכון או לא נכון אלא ענית רק על החלק של M כערך מוחלט או לא..

antique
05-06-2011, 10:15
u לא יכול להיות שלילי כי זה בעצם המרחק איפה שאתה שם את העצם,
v יכול להיות שלילי (ואז זו דמות מדומה ולא דמות ממשית).

matan1212
05-06-2011, 10:20
u לא יכול להיות שלילי כי זה בעצם המרחק איפה שאתה שם את העצם,
v יכול להיות שלילי (ואז זו דמות מדומה ולא דמות ממשית).

u שלילי שאתה שם אותו מצד השני של העדשה..מה לא הגיוני בזה?

Bogri74
05-06-2011, 12:15
בקשר ל-ד'... לפי דימיון משולשים יוצא לי כי M=f/(u+f ואין שום גרף שמתאים לזה..חוץ מגרף 3 שרק החלק החיובי מתאים לזה אבל חסר את החלק השלילי..

עבור הסעיף הראשון והאחרון הייתה אמור לקבל קשר הבא:

M=\frac{F}{F-u}

כאשר העדשה מרכזת F>0

וכאשר העדשה מפזרת F<0

וזה הכל.

עכשיו ברור שהגרף המתאים לעדשה המרכזת הוא 1
ולעדשה המפזרת הוא 3.

matan1212
05-06-2011, 12:23
עבור הסעיף הראשון והאחרון הייתה אמור לקבל קשר הבא:

M=\frac{F}{F-u}

כאשר העדשה מרכזת F>0

וכאשר העדשה מפזרת F<0

וזה הכל.

עכשיו ברור שהגרף המתאים לעדשה המרכזת הוא 1
ולעדשה המפזרת הוא 3.

אבל שאלתי על u למה הוא לא יכול להיות שלילי.?

ובקשר לסעיפים הבאים .. איך יכול להיות שההגדלה היא מקסימלית..? הרי אין לגרף נק' מקסימום ...

c}{en
05-06-2011, 12:24
אבל שאלתי על u למה הוא לא יכול להיות שלילי.?


u זה המרחק של העצם מהעדשה.. איך הוא יהיה שלילי..?

Bogri74
05-06-2011, 12:37
אבל שאלתי על u למה הוא לא יכול להיות שלילי.?

ובקשר לסעיפים הבאים .. איך יכול להיות שההגדלה היא מקסימלית..? הרי אין לגרף נק' מקסימום ...

קודם כל באופן כללי u יכול להיות גם שלילי (אם מדובר בעצם מדומה) אבל לצורך הפתרון של הסעיפים הראשון והאחרון יש להתייחס לעצם ממשי.



שים לב ההגדלה המקסימלית כך שהיא רואה את המטבע כולו, זה קשור לשדה הראייה, יש להתחשב בקוטר העדשה.

saar643
05-06-2011, 13:08
מישהו יכול לתת פיתרון מלא לשאלה 1 סעיף ד בבקשה או להסביר?

matan1212
05-06-2011, 13:32
המפתח כאן זה זוויות קטנות. אם הבנת את הסעיף הראשון, תעשה באחרון אותו הדבר, רק תנצל בחישובים הגאומטריים את העובדה שעבור זווית קטנה סינוס שווה בערך לטנגנס.


אבל איך אפשר להניח שהזוית קטנה? כלור שאתה אומר אפשר להניח אבל שאני בא לפיתרון מתי שלא הנחתי מההתחלה או שלא אמרו איך אני יכול להבין?

talbs254
05-06-2011, 13:59
אבל איך אפשר להניח שהזוית קטנה? כלור שאתה אומר אפשר להניח אבל שאני בא לפיתרון מתי שלא הנחתי מההתחלה או שלא אמרו איך אני יכול להבין?

תבדוק מה זווית הראיה של האדם , אתה הרי יודע באיזה גובה העיניים שלו נמצאות ביחס לקרקעית ואתה יודע את המרחק של הנקודה B מהנקודה C , תעשה atg של הזווית
ותראה שבאותה זווית מתקיים לך tga = sina [בערך כמובן]

matan1212
05-06-2011, 14:17
תבדוק מה זווית הראיה של האדם , אתה הרי יודע באיזה גובה העיניים שלו נמצאות ביחס לקרקעית ואתה יודע את המרחק של הנקודה B מהנקודה C , תעשה atg של הזווית
ותראה שבאותה זווית מתקיים לך tga = sina [בערך כמובן]


אני לא מבין לאיזה זוית אתה מתכוון ואיך זה קשור.. תוכל לעלות ציור?

matan1212
05-06-2011, 15:13
האם התשובה לסעיף ב' זה: u=1.1111 cm?

Bogri74
05-06-2011, 15:14
האם התשובה לסעיף ב' זה: u=1.1111 cm?

באיזה שאלה?

matan1212
05-06-2011, 15:15
באיזה שאלה?

עדשות

ומה בקשר לזויות אתה יכול לענות לי?

Bogri74
05-06-2011, 15:35
עדשות

ומה בקשר לזויות אתה יכול לענות לי?

התשובה הסופית בסעיף ב היא 1.3cm.

ועם הזווית בסעיף אחרון של השאלה הראשונה פשוט תעשה את מה שעשית בסעיף ראשון רק תנצל את העובדה שהזווית קטנה (גובה מעל 8 מטר ומרחק של מטר אחד בלבד על הרצפה).

talbs254
05-06-2011, 17:45
אני לא מבין לאיזה זוית אתה מתכוון ואיך זה קשור.. תוכל לעלות ציור?

http://up352.siz.co.il/up2/zumm4xmhzmgg.gif

matan1212
05-06-2011, 22:48
התשובה הסופית בסעיף ב היא 1.3cm.

ועם הזווית בסעיף אחרון של השאלה הראשונה פשוט תעשה את מה שעשית בסעיף ראשון רק תנצל את העובדה שהזווית קטנה (גובה מעל 8 מטר ומרחק של מטר אחד בלבד על הרצפה).


לא יוצא לי 1.3... הנה הפיתרון תגיד מה לא טוב בו(אני מקווה שתבין אותו...)


http://up352.siz.co.il/up2/afzywymtjonx.jpg (http://www.siz.co.il/)

עריכה: במשפט תלס ה-u זה 10 כלומר במשוואה השניה..כלומר 10+v אבל עדיין לא יוצא טוב..

Bogri74
06-06-2011, 09:20
קשה לי להיכנס לחישובים שלך, מה גם שהכתב לא הכי ברור. מה שבטוח שציירת את זה נכון והבעיה כנראה היא בפתרון גאומטרי. פשוט תצייר את המצב עם הפתרון שקיבלת על נייר משבצת ותראה שהוא לא מתאים. אני עשיתי דמיון משולשים פשוט:

\frac{D}{v+S-u}=\frac{d}{S-u}

D קוטר הדמות

d קוטר העדשה

S מרחק מהעין למטבע

u המרחק הדרוש

v מרחק מהעדשה עד הדמות.

matan1212
06-06-2011, 09:26
קשה לי להיכנס לחישובים שלך, מה גם שהכתב לא הכי ברור. מה שבטוח שציירת את זה נכון והבעיה כנראה היא בפתרון גאומטרי. פשוט תצייר את המצב עם הפתרון שקיבלת על נייר משבצת ותראה שהוא לא מתאים. אני עשיתי דמיון משולשים פשוט:

\frac{D}{v+S-u}=\frac{d}{S-u}

D קוטר הדמות

d קוטר העדשה

S מרחק מהעין למטבע

u המרחק הדרוש

v מרחק מהעדשה עד הדמות.


אה סליחה...אני יודע מה הטעות שלי .. אמרתי ש-v זה המרחק מהמטבע המקורית עד לדמות שנוצרת וזה המרחק מהעדשה עד לדמות החדשה שנוצרה...(השתמשתי בקשר שמקשר בין v u f)

ואחרי שאני אומר את זה יוצא לי כי U=1.3(טוב לא בדיוק 1.3 אבל אני מניח שעיגלת..)

אבל אצלך הדימיון משולשים יוצא יותר פשוט ממשפט תלס שלי ...

למצוא כבר את הגודל זה לא בעיה מציבים בנוסחא שמצאנו ב-א'...

matan1212
06-06-2011, 09:36
שאלה 4 .. כתבת את המסה האטומיות של כל אטום אבל לא כתבתי את המטען(כלומר כמה אלקטרונים..) בכוונה או לא בכוונה?

Bogri74
06-06-2011, 10:50
שאלה 4 .. כתבת את המסה האטומיות של כל אטום אבל לא כתבתי את המטען(כלומר כמה אלקטרונים..) בכוונה או לא בכוונה?

מה הכוונה שלך? הנושא הוא גרעין, מה הקשר אלקטרונים?

matan1212
06-06-2011, 15:16
מה הכוונה שלך? הנושא הוא גרעין, מה הקשר אלקטרונים?

כל אטום בטבלה יש לו את המסת האטומי שלו ואת מספר האלקטרונים\פרוטונים(מספרם שווה)... סעיף א' ו-ג' לא במיקוד נכון(אנרגיה הקשר)?

Bogri74
06-06-2011, 21:53
כל אטום בטבלה יש לו את המסת האטומי שלו ואת מספר האלקטרונים\פרוטונים(מספרם שווה)... סעיף א' ו-ג' לא במיקוד נכון(אנרגיה הקשר)?

מה שלא במיקוד תתעלם.

Rotem--23
07-06-2011, 12:34
ואווי המתכונות האלה באתר ממש טובות .
אני אפתור את המתכונת ואעלה פתרונות מלאים אני מקווה לסיים את זה עד מחר . שאלה 2 אני לא אעשה כי לא הדיוק למדתי גליי רדיו ..

awaw14
08-06-2011, 13:30
ואווי המתכונות האלה באתר ממש טובות .
אני אפתור את המתכונת ואעלה פתרונות מלאים אני מקווה לסיים את זה עד מחר . שאלה 2 אני לא אעשה כי לא הדיוק למדתי גליי רדיו ..

אשמח מאוד שתעלי פתרון מפורט כולל דרך הפתרון לשאלות המתכונת המצורפת כי פשוט לא הבנתי איך המשתמשים שהעלו את הפתרונות שלהם לאתר פתרו

Rotem--23
08-06-2011, 14:34
אשמח מאוד שתעלי פתרון מפורט כולל דרך הפתרון לשאלות המתכונת המצורפת כי פשוט לא הבנתי איך המשתמשים שהעלו את הפתרונות שלהם לאתר פתרו

אני פתרתי אתמול את שאלה אחת ושאלה 4 . את השאלות 3 ו-5 אני אנסה לפתור היום ואעלה בהקדם . אני מצטערת שפשוט אני לא מקיימת את הבטחתי שאני אעלה היום פשוט עמוס לי קצת ויש לי את המתכונת בקרינה וחומר יום שישי . ומשום מה אני לא זוכרת כלום . כאילו אני לא זוכרת את הרמות האנרגיה ושתבינו שאני הוצאתי במבחנים בנושא הזה 94 ו100 אני אקרא קודם כל החומר העיוני ארענן את זיכרוני ואעלה את הפתרונות . כאילו את השאלות במתכונת אני יודעת לפתור אבל אני מעדיפה קודם כל לסיים עם מה שאני לא יודעת . אני מבטיחה להעלות עעד יום שישי.

awaw14
08-06-2011, 21:37
אני פתרתי אתמול את שאלה אחת ושאלה 4 . את השאלות 3 ו-5 אני אנסה לפתור היום ואעלה בהקדם . אני מצטערת שפשוט אני לא מקיימת את הבטחתי שאני אעלה היום פשוט עמוס לי קצת ויש לי את המתכונת בקרינה וחומר יום שישי . ומשום מה אני לא זוכרת כלום . כאילו אני לא זוכרת את הרמות האנרגיה ושתבינו שאני הוצאתי במבחנים בנושא הזה 94 ו100 אני אקרא קודם כל החומר העיוני ארענן את זיכרוני ואעלה את הפתרונות . כאילו את השאלות במתכונת אני יודעת לפתור אבל אני מעדיפה קודם כל לסיים עם מה שאני לא יודעת . אני מבטיחה להעלות עעד יום שישי.


אוקי תודה
תלמדי את החומר העיוני לפני שאת פונה לפתרון תרגילים

Rotem--23
08-06-2011, 21:44
אוקי תודה
תלמדי את החומר העיוני לפני שאת פונה לפתרון תרגילים

שלא תבין אותי לא נכון , אני פשוט למדתי היום חומר עיוני שלא נכלל בשאלות במתכונת הזאת . אני יודעת ועשיתי את רוב התרגילים במתכונת - את תרגיל מספר 2 אני לא עושה כי לא למדנו גלי קול / רדיו . אני אעשה בצורה הכי טובה מבטיחה .

3saar
09-06-2011, 12:21
אפשר פתרון מלא ומסודר ל 1

Rotem--23
09-06-2011, 14:04
הנה פיתרון מלא לתרגיל 1 :

http://img508.imageshack.us/img508/3301/pictureyx.jpg

בהצלחה :)

אני מעלה פה גם פתרונות חלקיים לשאלות בגלל שאני לי כל כך זמן כי יש לי מחר מגן אני לא פתרתי את הכל !
אני מצטערת . :( אבל לפחות יש דרך
הנה פיתרון מלא גם לשאלה 4 :

http://img845.imageshack.us/img845/1516/pictured.jpg

פתרון חלקי לשאלה מספר 5 :

http://img269.imageshack.us/img269/6137/picturerpl.jpg

http://img851.imageshack.us/img851/6470/picturezr.jpg

Asymptote
09-06-2011, 15:11
מאיפה המתכונת הזאת לקוחה?
לדעתי יש בעיה בשאלה 2 בסעיף הראשון. המרחק מהמקלט לשני המקורות הוא שווה בכל זמן הסיבוב שלו, אבל אי אפשר לדעת את המרחק בין המקלט לכל מקור. חסר נתון או משהו...

Rotem--23
09-06-2011, 15:14
מאיפה המתכונת הזאת לקוחה?
לדעתי יש בעיה בשאלה 2 בסעיף הראשון. המרחק מהמקלט לשני המקורות הוא שווה בכל זמן הסיבוב שלו, אבל אי אפשר לדעת את המרחק בין המקלט לכל מקור. חסר נתון או משהו...

נראה לי שפותח האשכול עשה את המתכונת - כאילו חיבר אותה.

awaw14
09-06-2011, 21:38
הנה פיתרון מלא לתרגיל 1 :

http://img508.imageshack.us/img508/3301/pictureyx.jpg

בהצלחה :)

אני מעלה פה גם פתרונות חלקיים לשאלות בגלל שאני לי כל כך זמן כי יש לי מחר מגן אני לא פתרתי את הכל !
אני מצטערת . :( אבל לפחות יש דרך
הנה פיתרון מלא גם לשאלה 4 :

http://img845.imageshack.us/img845/1516/pictured.jpg

פתרון חלקי לשאלה מספר 5 :

http://img269.imageshack.us/img269/6137/picturerpl.jpg

http://img851.imageshack.us/img851/6470/picturezr.jpg


הקישורים לפתרונות לא תקינים אבקש לתקן
אי אפשר לצפות בפתרון
מופיעה הודעה: domain unregistered to view,register at bit.ly/imageshack-domain

Bogri74
10-06-2011, 08:26
מאיפה המתכונת הזאת לקוחה?
לדעתי יש בעיה בשאלה 2 בסעיף הראשון. המרחק מהמקלט לשני המקורות הוא שווה בכל זמן הסיבוב שלו, אבל אי אפשר לדעת את המרחק בין המקלט לכל מקור. חסר נתון או משהו...

למה בדיוק אתה צריך לדעת את המרחק בין המקלט לכל מקור? הרי מה שחשוב זה ההפרש בין המרחקים מהמקלט לכל מקור, לא? לא חסר כאן נתון.


ומי שטוען שלא למד גלי רדיו, אז מדובר בגל אלקטרומגנטי לכל דבר עם תחום מסויים של אורכי גל, לא שונה בטבעו מאור הנראה או קרני X. התיפול המתמטי סטנדרטי לגמרי:

מקסימום מסדר n:

dsin\theta=n\lambda

Asymptote
10-06-2011, 14:56
אני לא בטוח שזה נכון, אבל הנה התשובות שלי לשאלה 2:

א. (1) 12
(2) 16
ב. sin\Theta _{n}=\frac{n\lambda }{d}
ג. 182.32 מ'

talbs254
10-06-2011, 16:43
פתרון מלא שלי לשאלה מספר 2 :
http://up352.siz.co.il/up3/nqt3u25mjtog.gif

Asymptote
10-06-2011, 17:50
פתרון מלא שלי לשאלה מספר 2 :
http://up352.siz.co.il/up1/mnm2jf2uzymu.gif (http://www.siz.co.il/)

אשכרה צדקתי, אימא'לה O_O
בנוגע לסעיף האחרון: לא יודע אם זה קריטי או לא, אבל המקלט עושה סיבוב עם כיוון השעון. X הוא קצת יותר מעל Y, ככה שהוא צריך לעשות את כל הסיבוב האחרון מ-X ל-Y שכאמור זה 2pi30-6.19 = 182.3

talbs254
10-06-2011, 17:54
אשכרה צדקתי, אימא'לה O_O
בנוגע לסעיף האחרון: לא יודע אם זה קריטי או לא, אבל המקלט עושה סיבוב עם כיוון השעון. X הוא קצת יותר מעל Y, ככה שהוא צריך לעשות את כל הסיבוב האחרון מ-X ל-Y שכאמור זה 2pi30-6.19 = 182.3

ההפך המקלט עושה סיבוב נגד כיוון השעון.. חוץ מזה שהלוואי ואם יהיו לנו טעיות אז הם יהיו רק כאלה ;)

Asymptote
10-06-2011, 17:55
סליחה, התכוונתי לנגד כיוון השעון ורשמתי עם. ><"
התשובה עדיין צריכה להיות 182.3, לא?

talbs254
10-06-2011, 17:59
סליחה, התכוונתי לנגד כיוון השעון ורשמתי עם. ><"
התשובה עדיין צריכה להיות 182.3, לא?

כן אתה צודק
ערכתי..

Bogri74
10-06-2011, 18:15
פתרון מלא שלי לשאלה מספר 2 :
http://up352.siz.co.il/up3/nqt3u25mjtog.gif


לא הבנתי איך הגעת לפתרון של סעיף ב. תוכל לפרט?

Asymptote
10-06-2011, 18:28
זה כתוב בדף נוסחאות

talbs254
10-06-2011, 18:35
לא הבנתי איך הגעת לפתרון של סעיף ב. תוכל לפרט?

כמו שAsymptote אמר זה מופיע בדף הנוסחאות..
קווי מקסימום בהתאבכות משני מקורות (ויותר) שווי מופע:
http://up352.siz.co.il/up1/odjjjj1cizn3.gif (http://www.siz.co.il/)

( חוץ מזה שאין לי מושג איך להשתמש בנוסחה הזאת ליותר משני מקורות אבל שיהיה.. )

Rotem--23
10-06-2011, 18:36
ערכתי את התגובה שלי , כפי שרשמתי בתגובות הקודמות רק את תרגיל 1 ותרגיל 4 פתרתי מלא השאר פתרתי חלקית כי היה לי עמוס בגלל המגן היום בקרינה וחומר

פתרון מלא לשאלה 1 :

ImageShack&#174; - Online Photo and Video Hosting (http://imageshack.us/photo/my-images/98/pictureyx.jpg/)

פתרון מלא לשאלה 4 :

ImageShack&#174; - Online Photo and Video Hosting (http://imageshack.us/photo/my-images/857/pictured2.jpg/)

פתרון חלקי לשאלה 5:

ImageShack&#174; - Online Photo and Video Hosting (http://imageshack.us/photo/my-images/121/picturerpl.jpg/)

ImageShack&#174; - Online Photo and Video Hosting (http://imageshack.us/photo/my-images/844/picturezr.jpg/)


בהצלחה אנשים ושבת שלום :)

talbs254
10-06-2011, 18:39
ערכתי את התגובה שלי , כפי שרשמתי בתגובות הקודמות רק את תרגיל 1 ותרגיל 4 פתרתי מלא השאר פתרתי חלקית כי היה לי עמוס בגלל המגן היום בקרינה וחומר

פתרון מלא לשאלה 1 : ImageShack&#174; - Online Photo and Video Hosting (http://imageshack.us/photo/my-images/98/pictureyx.jpg/)

חחח איזה השקעה על השרטוט.. רק נשאר שהיית מוסיפה דולפין או פינגווין לבריכה וזה היה מושלם..!

Rotem--23
10-06-2011, 18:41
חחח איזה השקעה על השרטוט.. רק נשאר שהיית מוסיפה דולפין או פינגווין לבריכה וזה היה מושלם..!

שטויות :) , תודה רבה .

Bogri74
10-06-2011, 18:43
זה כתוב בדף נוסחאות


תחשבו האם הזווית שמופיעה בתרשים של השאלה היא הזווית שמופיעה בנוסחה שלכם? התשובה היא כמובן שלא, הרי זה נכון רק לזוויות קטנות וזה ממש לא המקרה בתרגיל.

Bogri74
10-06-2011, 18:56
אתן את התשובה הסופית לסעיף ב בשאלה 2 כדי לדרבן את הפותרים:

\theta=tg^{-1}\frac{\lambda{n}}{sqrt{d^2-(\lambda{n})^2}}

בהצלחה!

talbs254
10-06-2011, 19:25
http://up352.siz.co.il/up2/zeymg3imxwzm.gif (http://www.siz.co.il/)
בנוסף השתמשנו בנוסחא הזאת גם לפתרון סעיף א', כאשר אותה הזווית שואף ל90 מעלות.

אם אני טועה (וכנראה שכן) אשמח עם תוכל להסביר לי למה הנוסחא הזאת לא תקיפה

Asymptote
10-06-2011, 19:53
http://up352.siz.co.il/up2/zeymg3imxwzm.gif (http://www.siz.co.il/)
בנוסף השתמשנו בנוסחא הזאת גם לפתרון סעיף א', כאשר אותה הזווית שואף ל90 מעלות.

אם אני טועה (וכנראה שכן) אשמח עם תוכל להסביר לי למה הנוסחא הזאת לא תקיפה
גם אני חשבתי ככה אבל אז הבנתי...
התנאי הוא ש-d<<L... אבל תשים לב שה-L בהתחלה (על קטע האמצעים של הקו המחבר את המקורות) הוא כמו R, אבל אז הוא הולך וקטן עד שהנוסחה הזאת כבר לא תקיפה. זה כמו שנשים מסך שמשיק לקוטר בצד הימני של ציר X ואז נקרב אותו לאט לאט על המקורות... כי זה מעגל ולא מסך רגיל.

Bogri74
10-06-2011, 20:01
עושה רושם שהתשובה

sin\theta=\lambda{n}/d

אכן קבילה כאן, טעות שלי.

talbs254
10-06-2011, 20:32
גם אני חשבתי ככה אבל אז הבנתי...
התנאי הוא ש-d<<L... אבל תשים לב שה-L בהתחלה (על קטע האמצעים של הקו המחבר את המקורות) הוא כמו R, אבל אז הוא הולך וקטן עד שהנוסחה הזאת כבר לא תקיפה. זה כמו שנשים מסך שמשיק לקוטר בצד הימני של ציר X ואז נקרב אותו לאט לאט על המקורות... כי זה מעגל ולא מסך רגיל.

ברגע שלא מתקיים התנאי הזה לא תהיה תופעת התאבכות בכלל..
הנה מה שאני מבין (תקן אותי אם אני טועה) :
http://up352.siz.co.il/up2/zmtmzwvmjqmz.gif (http://www.siz.co.il/)

עושה רושם שהתשובה

sin\theta=\lambda{n}/d

אכן קבילה כאן, טעות שלי.

אוקיי .. ראיתי את התגובה קצת בדיליי

Rotem--23
11-06-2011, 11:27
אני אפתור היום את שאלה מספר 5 ואעלה אותה לפורום פה .
תודה רבה על ה- Like !

Dekom
11-06-2011, 12:53
אפשר תשובות לשאלה 3... איזה גרף זה למשל?

Rotem--23
11-06-2011, 13:11
אפשר תשובות לשאלה 3... איזה גרף זה למשל?

האמת ב-3 הסעיף היחיד שהבנתי זה הסעיף הראשון והתשובה אליו היא גרף מספר 1 .

m=f/f-u
ניתן לומר שהפונקציה מכילה את האיבר החופשי n=1 , הפונקציה חותכת את הציר האנכי בנקודה 1 זאת אומרת שגרף מספר 2 נפסל . בנוסף לכך גרף מספר 4 נפסל גם הוא כי הקשר בין m ל-u אינו קשר ישיר הקשר הישיר הינו בין m ל 1 חלקיי U לכן גרף מספר 4 נפסל..
בנוסף לכך לפונקציה יש אסימפטוטה אנכית u=f וגרף מספר 1 מתאר זאת.

גרף מספר 1 הוא הנכון !

Dekom
11-06-2011, 13:25
האמת ב-3 הסעיף היחיד שהבנתי זה הסעיף הראשון והתשובה אליו היא גרף מספר 1 .

m=f/f-u
ניתן לומר שהפונקציה מכילה את האיבר החופשי n=1 , הפונקציה חותכת את הציר האנכי בנקודה 1 זאת אומרת שגרף מספר 2 נפסל . בנוסף לכך גרף מספא 4 נפסל גם הוא כי הקשר בין m ל-u אינו קשר ישיר הקשר הישיר הינו בין m ל 1 חלקיי U לכן גרף מספר 4 נפסל..
בנוסף לכך לפונקציה יש אסימפטוטה אנכית u=f וגרף מספר 1 מתאר זאת.

גרף מספר 1 הוא הנכון !
תודה :) לא חשבתי אחרת.

Rotem--23
11-06-2011, 13:32
תודה :) לא חשבתי אחרת.


אין בעד מה ;)

Asymptote
11-06-2011, 14:12
האמת שזה נראה לי מוזר...
נכון שזה לא פוליטקלי קורקט ולא תשובה אמיתית, אבל פיתחתי גרף של m כפונקציה של u, ושרטטתי באינטרנט את הגרף. מה שיצא זה ככה:
1/u + 1/v = 1/f
1/v = 1/f -1/u
1/v = (u-f)/fu
v = fu/(u-f)

m=v/u => m=(fu/u-f)/u = f/u-f

זה בעצם מתאים לפונקציה מסוג y=n/x-n כאשר n זה פרמטר שהוא בעצם f.

אם תשרטט את הגרף הזה באחד מתוכנות השרטוט באינטרנט, תקבל שגרף 2 הוא הנכון... אבל ההבדל הוא, שהגרף בשרטוט שיצא לא חותך את הציר האופקי. אולי השרטוט במתכונת הזו לא ממש מדויק?

נ.ב: אפשר להסביר זאת כך: לפי מה שפיתחנו, יש אסימפטוטה אנכית ב-u=f. לכן גרפים 3 ו-4 נפסלים. כמו כן, אם נגזור את הפונקציה נקבל ש- y'=-m/(x-m)^2 כלומר הפונקציה יורדת לכל x. לכן גרף 2 נכון.

talbs254
11-06-2011, 16:35
למה להסתבך יותר מדי ?
בעדשה מרכזת כאשר מרחק העצם קטן מרוחק המוקד הדמות שמתקבלת היא ישרה ומגודלת כלומר - m > 1 כאשר מרחק הדמות שואף לרוחק המוקד גובה הדמות שואף לאניסוף.
כאשר מרחק הדמות גדול מרוחק המוקד אבל קטן מפעמיים רוחק המוקד הדמות שמתקבלת היא הפוכה ומוגדלת, ככל שמתקרבים למרחק 2f ההגדלה הקווית קטנה.
לכן הגרף היחיד שמתאר זאת הוא גרף (1)

אם כבר בעיה בגרף הזה אז הבעיה היחידה היא שברגע שמרחק העצם הוא פעמיים רוחק המוקד (כלומר,4 ס"מ) ההגדלה הקווית לא מתאימה לערך 1- .

Rotem--23
11-06-2011, 16:48
למה להסתבך יותר מדי ?
בעדשה מרכזת כאשר מרחק העצם קטן מרוחק המוקד הדמות שמתקבלת היא ישרה ומגודלת כלומר - m > 1 כאשר מרחק הדמות שואף לרוחק המוקד גובה הדמות שואף לאניסוף.
כאשר מרחק הדמות גדול מרוחק המוקד אבל קטן מפעמיים רוחק המוקד הדמות שמתקבלת היא הפוכה ומוגדלת, ככל שמתקרבים למרחק 2f ההגדלה הקווית קטנה.
לכן הגרף היחיד שמתאר זאת הוא גרף (1)

אם כבר בעיה בגרף הזה אז הבעיה היחידה היא שברגע שמרחק העצם הוא פעמיים רוחק המוקד (כלומר,4 ס"מ) ההגדלה הקווית לא מתאימה לערך 1- .


אני יכולה להסביר כפי שהסברתי למעלה ?

Asymptote
11-06-2011, 17:05
לא הבנתי... מבחינה מתמטית (מה לעשות שאני יותר מבין על דרך המתמטיקה) הגרף הנכון הוא 2. אם כך, איפה הטעות שלי? או שגרף 2 הוא הנכון? הסתבכתי לגמרי...

talbs254
11-06-2011, 17:14
לא הבנתי... מבחינה מתמטית (מה לעשות שאני יותר מבין על דרך המתמטיקה) הגרף הנכון הוא 2. אם כך, איפה הטעות שלי? או שגרף 2 הוא הנכון? הסתבכתי לגמרי...


לא כל כך התעמקתי בחישובים שלך ואני גם לא ממש רוצה להיכנס אל זה
אבל יש פה תגובה של המנהל בה הוא מסביר את התשובה כמו שאתה מעדיף בדרך מתמטית
http://www.emath.co.il/forums/%D7%A7%D7%A8%D7%99%D7%A0%D7%94-%D7%95%D7%97%D7%95%D7%9E%D7%A8/34265-5.htm#post234412


אני יכולה להסביר כפי שהסברתי למעלה ?

אני מאמין שכן..

Asymptote
12-06-2011, 11:37
למה להסתבך יותר מדי ?
בעדשה מרכזת כאשר מרחק העצם קטן מרוחק המוקד הדמות שמתקבלת היא ישרה ומגודלת כלומר - m > 1 כאשר מרחק הדמות שואף לרוחק המוקד גובה הדמות שואף לאניסוף.
כאשר מרחק הדמות גדול מרוחק המוקד אבל קטן מפעמיים רוחק המוקד הדמות שמתקבלת היא הפוכה ומוגדלת, ככל שמתקרבים למרחק 2f ההגדלה הקווית קטנה.
לכן הגרף היחיד שמתאר זאת הוא גרף (1)

אם כבר בעיה בגרף הזה אז הבעיה היחידה היא שברגע שמרחק העצם הוא פעמיים רוחק המוקד (כלומר,4 ס"מ) ההגדלה הקווית לא מתאימה לערך 1- .

תראו, הצגתי את השאלה בפני המורה שלי והוא טען שחד משמעית גרף 2 הוא הנכון. רק שיש שם טעות - הגרף לא אמור לחתוך את הציר האופקי (בנקודה (0,0)) אלא צריכה להיות שם אסימפטוטה. הפיתוח המתמטי המתאים לזה הוא - m=f/f-u וזה מתאים לגרף 2 בלבד! תראה, נכון שכאשר המרחק קטן מהמוקד ההגדלה היא מעל 1 - אבל אתה לא לוקח בחשבון שהגרף לא מתחשב בערך המוחלט שמופיע בנוסחה המקורית. בעצם, אם u קטן מ-f, ה-V יוצא שלילי, כי הוא בצד השני של העדשה. לכן ההגדלה היא גדולה (בערכה המוחלט) מ - 1-. בגלל העדר ההתחשבות בערך המוחלט בשרטוט הגרף הנ"ל, מתקבל שגרף 2 הוא הנכון.

נ.ב: ובנוגע למה שבוריס כתב (בוריס, נכון?) - כל הקטע של היפוך הסימנים של ה-F הוא העניין של הכיוון, ולשם הנוחות בלבד הגדירו זאת כך, שלעדשה מרכזת יהיה מרחק מוקד חיובי, ולעדשה מרכזת שלילי כדי שייצאו u-ים ו-v-ים נוחים מבחינת הסימנים. אבל אין כזה דבר מבחינת הגרפים - הגרף לא הופך את הסימן כי זה עדשה מפזרת או מרכזת - מבחינתו אין לזה שום משמעות. הוא לא יודע אם זה מרכז או מפזר, אז הוא לא יהפוך סימנים בהתאם ולכן הגרף מתייחס "נטו" על פי המשוואות שבעזרתם שרטטת אותם.

matan1212
12-06-2011, 12:16
תראו, הצגתי את השאלה בפני המורה שלי והוא טען שחד משמעית גרף 2 הוא הנכון. רק שיש שם טעות - הגרף לא אמור לחתוך את הציר האופקי (בנקודה (0,0)) אלא צריכה להיות שם אסימפטוטה. הפיתוח המתמטי המתאים לזה הוא - m=f/f-u וזה מתאים לגרף 2 בלבד! תראה, נכון שכאשר המרחק קטן מהמוקד ההגדלה היא מעל 1 - אבל אתה לא לוקח בחשבון שהגרף לא מתחשב בערך המוחלט שמופיע בנוסחה המקורית. בעצם, אם u קטן מ-f, ה-V יוצא שלילי, כי הוא בצד השני של העדשה. לכן ההגדלה היא גדולה (בערכה המוחלט) מ - 1-. בגלל העדר ההתחשבות בערך המוחלט בשרטוט הגרף הנ"ל, מתקבל שגרף 2 הוא הנכון.

נ.ב: ובנוגע למה שבוריס כתב (בוריס, נכון?) - כל הקטע של היפוך הסימנים של ה-F הוא העניין של הכיוון, ולשם הנוחות בלבד הגדירו זאת כך, שלעדשה מרכזת יהיה מרחק מוקד חיובי, ולעדשה מרכזת שלילי כדי שייצאו u-ים ו-v-ים נוחים מבחינת הסימנים. אבל אין כזה דבר מבחינת הגרפים - הגרף לא הופך את הסימן כי זה עדשה מפזרת או מרכזת - מבחינתו אין לזה שום משמעות. הוא לא יודע אם זה מרכז או מפזר, אז הוא לא יהפוך סימנים בהתאם ולכן הגרף מתייחס "נטו" על פי המשוואות שבעזרתם שרטטת אותם.


בגרף 2 זה לא חותך ב-0,0 וזה אסיפטוטה, זה נראה כאילו הוא חותך...

mzrh
17-06-2011, 21:17
מישהו יכול להעלות פיתרון מלא לכל השאלות? (כולל 1 כי גם לה אין פתרון מלא)

Rotem--23
18-06-2011, 10:33
מישהו יכול להעלות פיתרון מלא לכל השאלות? (כולל 1 כי גם לה אין פתרון מלא)
הפיתרון שלי באתר מלא , פשוט בטח אתה רוצה לדעת איך הגעתי לנוסחה של h מדומה שווה לh חלקיי מקדם השבירה בנוזל .

Filus
18-06-2011, 16:12
הי, מישהו יכול בבקשה להסביר לי ,כיצד להגיע לנוסחה בסעיף א.2 של שאלה 5?

leee
20-06-2011, 14:27
לי בכלל יוצא בשאלה 3
(m= f/(u-f
שזה בכלל גרף 2- מה התשובה הנכונה ביותר?

mzrh
21-06-2011, 14:18
מישהו יכול לרכז את כל הפתרונות מלאים שהיו פה קודם ולהעלות פיתרון מלא לשאר? זה קשה לחפש את הפתרונות בין הדיונים של כולם...

ספיר222
22-06-2011, 19:03
איך הולך השרטוט של שאלה 3 ד?

dvirginz
22-06-2011, 20:16
שאלה 1(אני יודע אני old news) הצלחתי את כל הסעיפים, פרט לד', הגובה שהוא רואה זה לא פשוט הגובה של הבריכה? הרי הקרן לא נתקעת בשום דבר ומגיעה עד הקרקעית.
אפשר הסבר?

keshet.
02-07-2012, 21:18
מתי הבגרות מחר?