PDA

צפה בגרסה המלאה : אולימפיאדה לפיזיקה 2010 שלב ב, חלק ב, שאלה מס' 1



guy-marcus
24-04-2011, 02:36
למישהו יש תשובות סופיות לשאלה הזו?
הנה קישור למבחן בו נמצאת השאלה:
http://edu.technion.ac.il/ipho/hindex.html
זה לא נותן להכנס ישירות לשאלות, יש להכנס ל- "דוגמאות לשאלות שלב ב' משנים קודמות " ואז ל- "2010 שאלות" שבתחתית העמוד.
השאלה בעמוד 10.
תודה (:

matan1212
24-04-2011, 03:05
N=mgcosa
fmax=umgcosa

umgcosa=mgsina
u=tana
u=0.75

ב-ב'..יש עכשיו 2 כוחות חיכוך שפועלים..אחד בין A למשטח וכוח חיכוך שמפעילה 2M בכיוון מעטה לפי חוק שלישי של ניוטון ולכן הפעם

f=0.3*2*mgcosa

אבל עכשיו הכוח חיכוך שפועל בין המשטח הוא גדל מכייון שהפעם נוסף עוד מסה ולכן

fa=u3mgcosa

3u2mgcosa=mgsina+0.3*2mgcosa

Kחלק ב-mgcosa

3u2=tana+0.6

u2=0.45

guy-marcus
24-04-2011, 04:34
אתה בטוח בנכונות המשוואה u2mgcosa=mgsina+0.3*2macosa
?
וה- a המודגש הוא g?

matan1212
24-04-2011, 06:35
אתה בטוח בנכונות המשוואה u2mgcosa=mgsina+0.3*2macosa
?
וה- a המודגש הוא g?

טעיתי...לסעיפים הבאים אני צריך את עזרת מהתותחים פה...חח הרבה זמן לא נגעתי במכניקה זה קשה לחזור...ייצא לי שעל הגוף למעלה פועל כוח לצד ימין שזה 2mgsina

ובצד שמאל 2mgcosa*0.3 ואז כדי שהגוף ינוע עם הגוף אז צריך שהתאוצה שלו תהיה 0 וזה בחיים לא יהיה..וגם אני לא רואה איך החיכוך בין המשטח קשור..

guy-marcus
24-04-2011, 07:28
תודה בכל מקרה..
על כל פנים, זה מה שיצא לי:
ImageShack® - Online Photo and Video Hosting (http://img27.imageshack.us/i/30872153.jpg/)

matan1212
24-04-2011, 13:55
תודה בכל מקרה..
על כל פנים, זה מה שיצא לי:
ImageShack® - Online Photo and Video Hosting (http://img27.imageshack.us/i/30872153.jpg/)

ייצא לך כמו שלי אבל מה עם הסעיפים הבאים?

guy-marcus
24-04-2011, 17:33
ייצא לך כמו שלי אבל מה עם הסעיפים הבאים?


מצורף שם גם פתרון לסעיף ב'.

לגבי שאר הירקות- אני לא בטוח בתשובותיי, לכן פתחתי את האשכול הזה ;)

CrazyDiamond
24-04-2011, 17:40
גם מתן עשה את ב'

איך עשית את שאר הסעיפים?
אין לי מושג מאיפה להתחיל האמת

guy-marcus
24-04-2011, 17:55
גם מתן עשה את ב'

איך עשית את שאר הסעיפים?
אין לי מושג מאיפה להתחיל האמת

את ג' התחלתי עם השוואת התאוצות של שני הגופים.

sorce
24-04-2011, 18:54
ב-ג' יצא לי שכוח החיכוח גדול שווה מאפס וקטן מ-0.3 זה נכון?

matan1212
25-04-2011, 01:12
ב-ג' יצא לי שכוח החיכוח גדול שווה מאפס וקטן מ-0.3 זה נכון?

תעלה את הפיתרון שלך...

Bogri74
25-04-2011, 19:15
ב-ג' יצא לי שכוח החיכוח גדול שווה מאפס וקטן מ-0.3 זה נכון?

כן, התשובה נכונה.

התשובה לסעיף ד:

0.3<\mu<0.45

התשובה לסעיף ה:

a=g(1.08-2.4\mu)

guy-marcus
25-04-2011, 21:47
כן, התשובה נכונה.

התשובה לסעיף ד:

0.3<\mu<0.45

התשובה לסעיף ה:

a=g(1.08-2.4\mu)

יש!!! :happy: יצא לי נכון! :)
תודה מתן וקרייזי ותודה בוריס!!!

matan1212
26-04-2011, 10:42
כן, התשובה נכונה.

התשובה לסעיף ד:

0.3<\mu<0.45

התשובה לסעיף ה:

a=g(1.08-2.4\mu)

למה.? אתה יכול להעלות תרשים כוחות על הגוף שלמעלה?

Bogri74
26-04-2011, 14:44
חיכוך במעלה המדרון.

נורמל בניצב למידרון כלפי מעלה

משקל למטה

matan1212
26-04-2011, 14:54
חיכוך במעלה המדרון.

נורמל בניצב למידרון כלפי מעלה

משקל למטה


נו אז מה שיוצא שהגוף תמיד ייהיה בתנועה..וזאת משום 2mgsina גדול מ- 2mgcosa*0.3

ולכן אם הגוף ינוע על המשטח אז הם לא ינועו ביחד...

Bogri74
26-04-2011, 16:42
ואם לשני הגופים תהיה אותה תאוצה? הרי זה תלוי במקדם החיכוך בין הגוף a למשטח. תצייר את הכוחות על הגוף a ותתרוש שהוא ינוע באותה התאוצה עם הגוף b.

matan1212
26-04-2011, 16:47
ואם לשני הגופים תהיה אותה תאוצה? הרי זה תלוי במקדם החיכוך בין הגוף a למשטח. תצייר את הכוחות על הגוף a ותתרוש שהוא ינוע באותה התאוצה עם הגוף b.

בסדר אבל אז אתה מוצא את מקדם חיכוך שהוא שווה ל-0.3 אז אם הוא יותר או פחות מ-0.3 לא יהיה להם תאוצות שוות והם לא ינועו ביחד...אם יהיה לגוף למעלה תאוצה גבוהה מזה שלמעטה הוא יחליק ואם יהיה לגוף למעלה תאוצה קטנה הרי הוא יילך אחורה...רק שהמקדם חיכוך הוא 0.3 הם ינועו ביחד לא?

Bogri74
26-04-2011, 21:30
זה לא מדוייק, כאשר מקדם החיכוך קטן מ-0.3 שני גופים תמיד ינועו יחד כיוון שהחיכוך בין שני הגופים מספיק גדול כדי לא לאפשר החלקה.

matan1212
26-04-2011, 21:59
זה לא מדוייק, כאשר מקדם החיכוך קטן מ-0.3 שני גופים תמיד ינועו יחד כיוון שהחיכוך בין שני הגופים מספיק גדול כדי לא לאפשר החלקה.

אבל למה הרי לפי הנוסחאות יוצא שצריך שיהיה בדיוק 0.3 כדי שיהיה להם אותה תאוצה..בתנאי שיהיה מקדם אחר אז התאוצות יהיו שונות...והמקדם חיכוך לא מספיק גדול...הכוח הכובד גדול מכוח החיכוך בין הגובים..

Bogri74
27-04-2011, 07:37
תנסה לרשום את בל הכוחות על הגוף התחתון, ותחשוב קצת. אם עדיין לא תבין, תעלה את הפיתרון שלך כדי שאוכל להגיד מה ואיפה אתה מפספס.

matan1212
27-04-2011, 07:53
תנסה לרשום את בל הכוחות על הגוף התחתון, ותחשוב קצת. אם עדיין לא תבין, תעלה את הפיתרון שלך כדי שאוכל להגיד מה ואיפה אתה מפספס.


הבעיה שלי זה לא תרשים הכוחות.ממה שהבנתי ממכם אז הכל טוב...

בכל מקרה בתרשים הכוחות ייצא לי כוח קינטי בין הגוף M למשטח לכיוון למעלה...כו mgsinx מעטה למדרון..mgcosa מתחת לכוח הנורמל של הגוף...וחיכוך קינטי בין 2M ל-M בכיוון מעטה למדרון...


הבעיה שלי בהבנה למה כדי שהם ינועו ביחד אז התאוצה צריכה להיות שווה ומעטה(שווה אני מביא למה...אבל מתחת אני לא מבין למה הם ינועו ביחד הרי כל אחד ינוע בתאוצה אחרת והם לא ינועו יחד אלא אחד לכיוון השני...)

Bogri74
27-04-2011, 09:19
א. שכחת כוח אחד: כוח שהגוף 2m מפעיל על הגוף m מכוון למטה בניצב למדרון.

ב. כדי שהם ינועו יחד לא התאוצה, אלה מקדם החיכוך בין הגוף m למדרון צריך להיות שווה או קטן מ-0.3. התאוצות של שני הגופים מין הסתם תהינה שוות כשהם נעים יחד.