PDA

צפה בגרסה המלאה : חידה, קצת קשה :)



אריאל
30-07-2009, 19:49
לפניכם חידה, אולי קצת מוכרת, שדורשת מחשבה מעמיקה,

בנאדם נפגש עם שני מלאכים, אחד שיוביל אותו לגן עדן, ואחד לגיהינום, הוא לא יודע איזה מלאך מוביל לאן..

מותר לו לשאול רק שאלה אחת על מנת שיידע איזה מלאך ייקח אותו לגן עדן..

מלאך אחד תמיד משקר, והמלאך השני תמיד דובר אמת.

עזרו לאיש, מה עליו לשאול כך שבוודאות יגיע לגן עדן ???

Bogri74
30-07-2009, 19:56
כל שאלה שהאדם יודע את התשובה מייד תבדיל בין המלאכים. לדוגמה:
האם שניכם לוקחים לגן עדן?

גל_כהן
30-07-2009, 20:02
אחד יגיד כן והשני יגיד לא.. איך הוא יחליט מי מהם אומר את האמת?

יום טוב :) !

אריאל
30-07-2009, 20:12
גל, כי הוא יודע שלא שניהם לוקחים לגן עדן.. [כלומר הוא יודע את התשובה לשאלה]

אבל המלאכים לא יודעים אחד על השני שאחד משקר ואחד לא משקר, זה רק אתה יודע בוגרי..

התשובה של המלאכים שלך תיהיה "לא יודע"

אברה
30-07-2009, 20:25
הוא ישאל ככה: אם אני ישאל את השני לאן אתה שולח, מה הוא יענה?
המלאך ששולח שגן עדן יאמר את האמת והוא יגיד גיהינום.
אבל המלאך ששולח לגיהינום ישקר ויגיד גן עדן.

sivan1233210
30-07-2009, 20:30
בס"ד

אריאל, אם המלאך ששולח לגיהנום תמיד משקר אז הוא לא יגיד שהוא לא יודע כי זה אמת שהוא לא יודע.

Ohadush
30-07-2009, 20:31
תשאל אותם האם אני מת ?
עכשיו המלאך שיקח לגן עדן יגיד יגיד כן ומלאך המוות יגיד לא כי הוא תמיד משקר.

אריאל
31-07-2009, 02:39
אוהד סליחה,
הפתרון שלך נכון, אבל אני לא תירגמתי נכון את החידה, (האמית שעשיתי וריאציה שונה לגמרי מזו שבאנגלית)

אתה לא יודע אם אתה חי או מת..

סיוון, את צודקת, ובכל זאת הפתרון של בוגרי לא נכון,

אברה, תקרא תגובה אחת מעליך....

תמשיכו לנסות :)

איציק2
31-07-2009, 04:08
או,קי,אפשר לשאול אותו :
האם אתם 2 מלאכים ?
המלאך האמיתי יאמר :" כן."
המלאך השקרן יאמר : "לא .."
מפה אתה תדע ,מי המלאך האמיתי ומי לא ..

Ohadush
31-07-2009, 06:34
חח סבבה אריאל לא משנה אני חושב שאיציק ענה על התשובה נכון .

אריאל
31-07-2009, 09:52
גם לא נכון,
תבינו, אין קשר בין שני המלאכים הם לא מכירים אחד את השני הם לא יודעים אחד על השני כלום !

כנראה שלא הייתי מספיק ברור.

נסו שוב, התשובה היא קצת יותר מסובכת מזה..

אברה
31-07-2009, 10:22
הוא יכול לשאול אותם משהו על אמת מוחלטת.
דוג': השמש צהובה? אם הוא יענה שכן אז הוא מוביל לגן עדן ואם לא אז לגיהינום.

Ohadush
31-07-2009, 10:34
אחי אולי אין שמש שם חח ,
תשאל אותו ככה האם אתה מלאך ?

אברה
31-07-2009, 10:57
כל שאלה שנוגעת לאמיתה מוחלטת תביא לתוצאה הרצויה...

Ohadush
31-07-2009, 11:10
כן אברה גם אני חשבתי על זה מקודם .

אריאל
31-07-2009, 11:48
טוב הבנתי שהלכנו לכיוון ההתחכמויות(שאני יכול להמשיך להתחכם גם בכיוון הזה בלי סוף)

להלן התשובה:

הוא יישאל את אחד המלאכים, אם הייתי שואל אותך לפני שעתיים, האם אתה שולח לגן עדן, מה היית אומר?

המלאך שמשקר, היה אומר שקר על שקר שזה אמת,
המלאך שדובר אמת, היה אומר אמת על אמת, שזה גם אמת.

בכל מקרה התשובה שהיו עונים לבחור, היתה אמת, ומכאן היה יודע לאיזה מלאך לפנות כדי להגיע לגן עדן !

sivan1233210
31-07-2009, 12:13
בס"ד

לא הבנתי את הפיתרון.
אם שנייהם יאמרו אמת איך הוא יידע מי משקר ומי לא משקר?

Netanelm7
31-07-2009, 12:26
אריאל אתה בטוח שהמלאך שמשקר לא יגיד שקר על אמת?

Ohadush
31-07-2009, 12:27
אריאל אני לא מבין מה התחכמות בתשובות שלנו , זה תשובות כשאר התשובות.

איציק2
31-07-2009, 12:27
סיוון צודקת !

אם בסופו של דבר הוא יקבל את אותה תשובה משני המלאכים,איך ידע מי דובר אמת ומי משקר !?

אריאל
31-07-2009, 12:28
איציק אל תמהר :)

אם הוא הולך למלאך שאומר רק אמת, אזי הוא יגיד לו את האמת ואין עם זה בעיה,

אם הוא הולך למלאך שמשקר, אזי המלאך משקר פעמיים כי דיברנו על לפני שעתיים אם נגיד התשובה הנכונה היא x והלא נכונה היא y

אזי לפני שעתיים הוא היה עונה y אבל בגלל שהוא חייב לשקר לגבי מה שהיה אומר לפני שעתיים(כי זאת השאלה), הוא יגיד x שזאת התשובה הנכונה .

יוצא שבכל מקרה אומרים לו את האמת, ולכן יידע איזה אחד מהם יביא אותו לגן עדן.

אריאל
31-07-2009, 12:31
איציק לשאלתך,
זכור מה השאלה, לאחר קבלת התשובה, הוא יידע אם המלאך שאותו שאל לוקח אותו לגן עדן או לא, וכך יידע לאן ללכת .

Ohadush
31-07-2009, 12:32
אריאל אני חושב שהבנתי את פתרונך, אבל לפי דעתי גם שאר התשובות שנתנו פה יכולות להתאים .

אריאל התכוון ככה.
המלאך שמביא לגיהינום הוא השקרן הידוע והוא חייב לשקר פשוט חייב.
לכן אם אני אשאל אותו שאם הייתי שואל אותו לפני שעתיים הוא חייב לשקר.
לכן אם לפני שעתיים אני אגיד לו לאן תשלח אותי אז התשובה שלו הייתה לגן עדן אך מפני שהוא חייב לשקר גם לזה הוא יגיד שהוא יקח לגיהינום.

sivan1233210
31-07-2009, 12:36
איציק אל תמהר :)

אם הוא הולך למלאך שאומר רק אמת, אזי הוא יגיד לו את האמת ואין עם זה בעיה,

אם הוא הולך למלאך שמשקר, אזי המלאך משקר פעמיים כי דיברנו על לפני שעתיים אם נגיד התשובה הנכונה היא x והלא נכונה היא y

אזי לפני שעתיים הוא היה עונה y אבל בגלל שהוא חייב לשקר לגבי מה שהיה אומר לפני שעתיים(כי זאת השאלה), הוא יגיד x שזאת התשובה הנכונה .

יוצא שבכל מקרה אומרים לו את האמת, ולכן יידע איזה אחד מהם יביא אותו לגן עדן.

בס"ד

אז המלאך שמשקר לא אמור להגיד אמת, הוא אמור להגיד עכשיו שקר, כי לפני שעתיים הוא היה אומר אמת אבל עכשיו הוא צריך להגיד הפוך שזה שקר ואז האיש יוכל להבדיל מי משקר ומי דובר אמת.

אריאל
31-07-2009, 12:37
סיוון לפני שעתיים הוא היה אומר שקר..

אוהד, איזו תשובה למשל?(אם אתה רוצה להתחכם,לעניין השמש, המלאכים לא מכירים את העולם שלנו, מה הלאה?)

איציק2
31-07-2009, 12:39
יפה אריאל ! אהבתי מאוד!! (: אכן חידה חזקה!

Ohadush
31-07-2009, 12:39
סיוון לפני שעתיים הוא היה אומר שקר..

אוהד, איזו תשובה למשל?(אם אתה רוצה להתחכם,לעניין השמש, המלאכים לא מכירים את העולם שלנו, מה הלאה?)

עזוב את השמש סתכל על שאר הפתרונות שלי מה לא הגיוני בהם אחי ?

איציק2
31-07-2009, 12:40
בס"ד

אז המלאך שמשקר לא אמור להגיד אמת, הוא אמור להגיד עכשיו שקר, כי לפני שעתיים הוא היה אומר אמת אבל עכשיו הוא צריך להגיד הפוך שזה שקר ואז האיש יוכל להבדיל מי משקר ומי דובר אמת.


סיוון,יש פה הפוך על הפוך !
בסופו של דבר גרמנו לשניהם לומר את האמת!
המלאך האמיתי יאמר: אני לוקח לגן עדן.
המלאך השקרן יאמר : אני לוקח לגיהנום !

sivan1233210
31-07-2009, 12:42
סיוון,יש פה הפוך על הפוך !
בסופו של דבר גרמנו לשניהם לומר את האמת!
המלאך האמיתי יאמר: אני לוקח לגן עדן.
המלאך השקרן יאמר : אני לוקח לגיהנום !

בס"ד

נכון. זה בידיוק מה שרשמתי. קרא שוב.

אברה
31-07-2009, 12:42
אריאל, למה להתחכם?? מה רע לשאול שאלה שיש עליה אמת מוחלטת? במקום השמש תראה לו את הבטן שלך ותשאל אותו אם יש לך פופיק...
הרעיון של התשובה הוא נכון ומספיק...

Ohadush
31-07-2009, 12:43
אם אני אשאל את המלאך האם הוא מלאך ? זה לא פתרון ?

sivan1233210
31-07-2009, 12:48
סיוון לפני שעתיים הוא היה אומר שקר..

אוהד, איזו תשובה למשל?(אם אתה רוצה להתחכם,לעניין השמש, המלאכים לא מכירים את העולם שלנו, מה הלאה?)

בס"ד

הבנתי את הפיתרון עכשיו.
שאמרתי שהוא אומר אמת התכוונתי שהוא אומר "כן, אני לוקח לגן עדן"
ושהוא אומר שקר התכוונתי שהוא אומר "לא, אני לא לוקח לגן עדן".

וככה גם חשבתי בפיתרון שלך אבל הבנתי עכשיו למה הייתה הכוונה.

עכשיו הבנתי.

:)

אריאל
31-07-2009, 12:48
אוקי אברה, ערכתי את החידה..

לא יודעים איזה מלאך דובר אמת ואיזה מלאך דובר שקר !

איציק2
31-07-2009, 12:52
סיוון,גם לפני שעתיים,המלאך השקרן היה אומר שקר,שהוא לוקח לגן עדן [במקום האמת שהוא לוקח לגיהנום]
אבל עכשיו הוא גם משקר ,לכן במקום שהוא יגיד שהוא לוקח לגן עדן ,הוא ישקר ויגיד שהוא לוקח לגיהנום.

sivan1233210
31-07-2009, 12:54
בס"ד

איציק, אני הבנתי.
תקרא שלוש הודעות למעלה.

Ohadush
31-07-2009, 12:55
אריאל עכשיו שערכתה את החידה אפשר להגיד שהפתרון שלך הוא האידאלי ביותר .

איציק2
31-07-2009, 13:17
סיוון ,שמתי לב רק אחרי שכתבתי את ההודעה..

חידה יפה,באמת !

Netanelm7
01-08-2009, 13:28
סוף סוף הבנתי את הפתרון!!! תאמת ... פתרון גאוני - בחיים לא הייתי חושב על זה